VODOMERKA: tak to pak mam smůlu, ani jeden z těch pozemků co mám není samostatně použitelný. Jeden je dokonce oficiálně stavební a i dost velkej, ale vyhandlovat s ostatníma něco aby to bylo použitelný nebo to alespoň prodat je fakt potíž...

VEVER: nam misto zahumenku navazujiciho na zahradu za chalupou vratili 4ha nejaky nudle podel cesty s bonitou -1000, o par km jinde a jeste ne vcelku :D
A co vim, tak se s dedou nikdo nebavil...

CUKI: hele, taky jsem to vystudoval. většinou se fakt vracej původní štráfky (záhumenky), pokud to jde. pak se řešej pozemkový úpravy tak, aby měly rozumnej tvar, dostupnost a cca odpovídající bonitu (kvalitu)

JAZZZ: to zadržovaní vody v krajině jsem řešil zde: [ CUKI @ Ekologické, nízkonákladové a nízkorozpočtové stavby (max do milionu Kč) ] máš nějaké větší info? Doslechl jsem se že je to nejen o tůňkách ale i o zadržovaní vody na pozemcích, což by bylo zajímavé i z hlediska zákonů a nakladání s odpadní vodou...

VEVER: tak to není pravda můžu ti to dokázat. Mám pole 1x7m uprostřed obrovského pole, na jednom konci dalších asi 150m2 na druhém jeho konci 200m2 a pod. Celé obce jsou rozparcelovány na dlouhé nudle, hlavně na Moravě...

Půda se vracela ta samá...respektive, pokud vlastník nesouhlasil se scelením pozemků, tak se mu vrátilo přesně to co měl. Jenom tak na okraj. Máma to dělá :)

JAZZZ: jenže oni ty dotace nejsou zadarmo, těžko tvému kamarádovi dala EU 3M a nic za to nechtěla, ona to má dobře posychrovaný, aby se tvůj kamarád dostal do soukolí systému ze kterého není cesty zpět.
Ano u nás se ty velké zemědělské společnosti dostaly na trh omylem. Protože půda se v restitucích nedostávala většinou ta samá, ale ty pozemky se sečetly a rozparcelovali na nudličky, které se bez hlavy a paty vraceli restituentům. Takže místo políčka za barákem člověk zrestituoval dlouhou často třeba jen metr širokou nudli na druhé straně obce se kterou si může víš co.
Nicméně mě na Slovincích překvapilo že oni to nejsou primárně zemědělci, ale lidé co chodí do normální práce a večer oddělávají políčka.

Problém v dotacích je ten, že se nedělá to co je potřeba, ale primárně to na co jsou nejlepší dotace. Proto máme za poslední léta zdevastované pole monokulturou, kde se vysévá několik let po sobě stejná plodina a pod..
A práce reportéra by sice byla pěkná, kdyby nebyla ovlivněna tím pro koho píše. I když jsem dělal sám na sebe, tak jsem byl stejně ovlivněn tím že mi za moji práci někdo musel zaplatit. Mnohokrát se mi stalo, že jsem 3/4 roku dělal na něčem do čeho jsem investoval svůj čas i nemalé prostředky a pak jsem za to nic nedostal, protože výsledek nevyzněl tak jak si představovali. A abych reportáž uzpůsobil výsledku na to jsem nikdy neměl žaludek, tahle práce mě dost zklamala... Nejlépe placená práce v terénu byla ve válečných zónách a na to člověk musí mít taky žaludek. Ani ne kvůli nebezpečí (například 99% televizních reportérů si záběry z místa děje dost přikrášluje a často ani nevylezou z areálu bezpečného hotelu) ale spíše ten zmatek, že to vlastně není tak černobílé a jak je to nesmyslné.... Vždy po návratu Z5 má člověk ještě větší zmatek v hlavě než před tím co tam jede.
Navíc práce reportérů už je dneska spíše o třídění informací než o jejich vyhledávání....

A ty dotace brát pro mě znamená souhlasit s tím co EU dělá a proto se toho účastnit nechci!

CUKI: jak melo? Zacinam Te podezirat z naivity :) staci vzpomenout na prvni (puvodni) nazev eu, to neni spolecenstvi pro lidi, ale pro prumyslove koncerny... vladtne jak pises v te druhe zprave o odbytisti pro Nemecko... a tedy v soucasny dobe nezbyva, nez se tomu diktatu podvolit a co nejvic tech zdroju vysosat... proste jak pise Jazzz

CUKI: ja s tebou v podstate souhlasim. dotace zpusobuji problemy, pokrivuji trh (ktery je ale uz tak dost pokriveny a lide ho tak chteji mit).

treba pro ty indiany mel zelezny hrnec, ktery si neumeli vyrobit vetsi cenu, nez zluty sutr. hodnota prikladana vecem je relativni. lide dostanou to, co chteji a nemuzem je nasilim zmenit. jen muzeme ukazovat alternativu, dodat vyvazene informace a nechat je vybrat. v tom smeru muze byt prace reporteru jako jsi ty velmi cenna

u nas fungovalo zemedelstvi zrovna jak v tom slovinsku, ale rozmetaly to dve to valky, komunismus a ted tomu babisovsky kleptokapitalismus zatlouka posledni hrebiky do rakve. pokud se jeste najdou lidi, kteri to s krajinou mysli uprimne, meli by dostat zdroje treba skrze ty dotace. kamarad si takhle poridil traktor za 3 mega na ktery by jinak pestovanim ovoce a chovanim ovci nevydelal za cely zivot.

prisla by mi skoda, aby rozumni lide neefektivne mrhali casem a zdroje tekly psychopatum, co budou vsechno jen dal nicit.

neni to cernobile

JAZZZ: hele v zemědělství nedělám, tak to mám jen z druhé ruky. Na druhou stranu jsem podstatnou část života strávil na cestách, někde to byl i víceletý pobyt, kde jsem se snažil si (nejen) takových věcí všímat. Procestoval jsem takto přes 40 zemí světa (většinou Evropa) a dost z nich jsem pracoval. Mám srovnání před EU i za ní. JAsný je to jen můj subjektivní pohled na druhou stranu si myslím že mám pohled celkem nad věcí, protože do něj nejsem nijak zainteresován, navíc asi profesionální deformace reportéra se snažím nestranit spíš si sám klást otázky a hledat na ně odpovědi.

Když to hodně zjednoduším, tak EU mi přijde jako prostředek pro bohaté Německo jak najít odbytiště svých nadbytečných výrobků, kterých musí prodávat více a více aby si zachovali svojí úroveň. To jak to dopadne se můžeme dovtípit z minulých podobných počinů naší (světové) historie.

Ostatně kolonisté od indiánů taky vyměňovali zlato za bezcenné železné nádobí. Tím zlatem je v tomto případě zemědělská půda a její produkty a tím železným nádobím je novější a novější spotřební technika a "eko" automobily a jiné nesmysly, pro které by v zemi nebyl odbyt. Směňují drahocenné suroviny za odpad, protože dneska prodává kvalitní marketingová strategie nikoli kvalita a užitečnost produktu...

Před pár týdny jsem se vrátil z měsíční cesty po Slovinsku a docela mě překvapilo jakým způsobem tam funguje jejich zemědělství a produkce. De facto nějaké velké firmy tam noc nefigurují, ale hlavně skoro každý Slovinec má svou zahrádku kde si vesměs většinu potřebného vypěstuje sám. Je to utopie? Jak se to tam vzalo a jak to funguje? Když člověk přijde do obchodu na první pohled zjistí, že ovoce a zelenina se tam moc nenakupuje...

Obecně jsem právě spíše pro tu menší produkci, která je ostatně mnohem lépe kontrolovaná. Protože když dostanu od souseda květák, tak vím čím to hnojí a naopak.

CUKI: pokud se jde o tu "ekonomickou podporu vuci vnejsku" tak presne to by mely dotace resit, protoze zavadeni cel nefunguje a navic ho reguluji mezinarodni dohody.
pokud konzumenti na zapade kupuji zbozi od lidi, kteri se maji mnohem hur a zaroven se chteji mit lip a pri tom zachovat strategicky dulezita odvetvi mezi ktere zemedelstvi patri, tak neni jina cesta. pokud se shodnem ze prace s krajinou je verejny zajem, tak zemedelci jsou neprimo statni zamestnanci a s dotacemi se musi naucit pracovat, jinak neprezijou a bud je spolkne agrofert nebo se budou s motykou lopotit u jednoho zahonu.

dokonce jsem videl stoilni hru pro skolni deti "Dotace" ve stylu sazky a dostihy to uz mi prislo celkem perverzni, ale asi to jinak nejde. dneska jsou i firmy co ti to napisou a i na tom Statnim Fondu Zivotniho Prostredi sedi docela rozumny mlady holky.

DENDROBATA: nemusis byt v zadnem svazu. jako o.s. jsme to udelali na cizim kamaradove pozemku dokonce cast penez z projektu mohla jit na odkup casti toho pozemku do vlastnictvi toho o.s.
na tvorbu projektu a architekta tam je vyclenena kolonka. pokud mas pozemek (ani ho nemusis cely vlastnit) a vizi, tak to proste jde. neni pravda, ze "normalni clovek to nema sanci osefovat". na tri pokusy jsme to zvladli i bez te firmy co si za tvorbu projektu rekne 10% , ale muzes jit jistejsi cestou a to byrokraticke peklo si ustrit coz po tech zkusenostech doporucuju :)

DARJEEL: dobročinej spolek to není, ale mělo by to fungovat spíš jako (nejen) ekonomická podpora EU vůči vnějšku, ale tak to moc nefunguje

JAZZZ: Jo zaslechl jsem že něco takového běží, potřeba být v ovocnářském svazu nebo tak něco + teď se rozbíhá něco se zadržováním vody v krajině ... to je na o.s. a fundraisera a krajiného architekta, normální člověk to nemá šanci ošéfovat ... Vychází mi zo toho nakoupit 500 stromů, vysadit je a postarat se o ně, přijít o 25tis /rok za dobytčí jednotku či hektar sečené louky .. nemá ta čísla přesně spočítaná ae pohybujeme se v řádech 100tis Kč a stovek člověko a motohodin ...

DENDROBATA: tak to uplne neni ze bys o to prisel. na sekani louky se v CR bere dotace na pudni blok. po tom co ji osazis ovocnymi stromy treba skrz dotaci na rekulivaci krajiny jako jsme to udelali s o.s. Tranquillite ve Valci, tak mas zas dotaci na spasani te travy ovcemi a je vyssi nez to sekani takze i skromny pasacek by se na tom uzivil. plocha od ktere to ma smysl je cca 3ha ale to ber s rezervou jako nas priklad. muze byt vetsi i mensi. celkem jsme vysadili 564 stromu ale bohuzel tam byly i kozy a 15 procent jich ozraly tak na podzim budem dosazovat. njn pankaci se chybama uci.

obecne dotace moc nemusim, ale daj se vyuzit i dobre. bohuzel uprimni lide v tom vetsinou neumi chodit nebo na to kaslou a z pulky vyuzity rozpocet pak zbyva na zlodeje kterym to pak prochazi protoze preci to te EU nenechame.

dobrych projektu je nedostatek, tak to zkuste :)

CUKI: tak ony ty dotace nejsou vymyslem eu. Kdyby to bylo jen na eu tak nemaji francousti zemedelci mnohem vetsi dotace nez nasi. Ono pokud vim tak psenici od tebe koupi za podobne penize at jsi z Číny nebo z Francie,resp cena komodity je dana burzou. Pokud tedy chce udrzet vyssi zivotni standard svim zemedelcum nez maji zemedelci v rozvojovich zemich tam jim musis neco poslat bokem. Jako neni todle jediny faktor,ale myslim ze to ma celkem velky vliv

TADEAS: Před rokem jsem byl na semináři o agrolesnictví na ČZU ... snad se hnou ledy a půjdou dotace i na zakládání agropastorálních systémů