Možná trochu mimo, teď sleduju seriál Snowpiercer a tam vlastně v boji proti klimatu omylem ochladí planetu na nějakých - 120 a jediné co přežije je uzavřený ekosystém ve vlaku dlouhém 1001 vozů. Ve skutečnosti to není taková blbost jak to zní. Zajímavé na tom je, že společnost je rozdělená do několika tříd.
První třída byli ti nejbohatší co ten projekt prakticky zaplatili. Následuje druhá třída, na tu se to moc nezaměřuje, ale ta už má i nějaký povinnosti, ale spíše vedoucí pozice. Následuje třetí třída, ta dělá veškerou manuální činnost, pěstuje jídlo, uklízí, vaří pro první a druhou třídu, starají se sami o sebe. No pak jsou zaďáci, to jsou černí pasažéři, kterým se těsně před odjezdem podařilo probít do posledních vagónů a jsou trpěni, zpočátku tam docela frčí kanibalismus, následně jsou krmení pořádným jídlem a sem tam se někdo může dostat dopředu pokud má schopnosti které jsou potřeba. Ve třetí třídě mají několik krav, mají tam nádrže s vodou kde existuje mořský ekosystém kde mají škeble a ryby, pěstují jídlo, kompostují mrtvé... Je to teda spíše zaměřeno na to sociální napětí, ale to k tomu taky patří.
Mimochodem s tím Marsem je spočítáno, že peníze které by sme museli vydat, aby sme zvrátili oteplování a rozvrat ekosystému jsou naprosto marginální s tím jak terraformovat Mars. Jednak by nám to trvalo několik století a navíc ty náklady by byly obrovské, jako nějaký uzavřený ekosystém to může fungovat a myslím že od toho nejsme tak daleko, ale nějaké zásadní řešení našich problémů to je naprosto vzdálené všemu co by nám stačilo udělat zde, aby sme tu žili ve stabilním prostředí. Nakonec by to stejně byla archa pro pár vyvolených.

OVERDRIVE: No "Sny typu zachranim nekoho a neco, kdyz nebudu jist maso? Taky se mi zdavaji, ale je to jak ekologicky tak socialne naprosta kravina."
..minimálně s tím zachráníš to nebohé zvíře :-D

Krom faktu, že naše planeta nemá na to, aby všichni jedli maso už teď

Podotýkám, to že jsem vegetarián, neznamená že odsuzuji konzumaci masa. Ale odsuzuji tu "výrobu".


Co se týče té kolonizace. Můžeme se připravit na co chceme. Zatím ani nemáme páru co vlastně budeme kolonizovat.
Takže jediná cesta kterou zatím můžeme jít. Je simulace podmínek na naší modré planetě.
Pokud bychom ale chtěli něčeho dosáhnout musíme využívat na přímo místní podmínky. Musíme se přizpůsobit! A k tomu je hodně daleká cesta.

Kde bych videl treba kolonizaci vesmiru jako eticky zajimavou (resp pragmaticky): kdyz uz neco znicis, mozna to budes umet i opravit.
Potazmo: pokud dokazes vesmir (podobne jako Izraelskou poust), kolonizovat rukama a mozkem, tak, ze rozkvete. Mozna to bude dobry priklad pro lidstvo na Maticce, ze nepotrebuji zas az tolik, aby dostali to same a lip. Mozna je naucis nenicit, pac nebudou muset.

Jediny komunitni projekt co jsem ochoten uznat, tak je zasypani lidi znalostma. Treba se nekteri neco nauci.

BASTOCH: Etika s tim ma vcelku prd, me jde spis o vedu a aplikovanou vedu, faktem je, ze se ti to muze libit ci nelibit, ale zbylym 6,99(periodickych) miliardam lidi je to uplne u... a to se nezmeni nikdy a vubec.
Dobry pripad je ted pandemie, kdy postizeni jsou vsichni stejne a stacilo by aplikovat cca 20 pravidel, na kterych bychom se dohodli a je vyreseno, nebo aspon zasadne podcyceno. Vubec. Dog eat dog, vetsi pes jebe, zakon dzungle. Na cele planete.

Neexistuje nic jako komunitni projekt, ktery by zachranil lidstvo, to driv prijdou zombie a kdyz nam potece do bot, nekdo se nauci plavat, vetsina zdechne.

Sny typu zachranim nekoho a neco, kdyz nebudu jist maso? Taky se mi zdavaji, ale je to jak ekologicky tak socialne naprosta kravina.

OVERDRIVE: jak jsme psal níže - humanure bakterie, krom jiného, zajistí vcelku rychle.

Ono vlastne je otazka, zda je to tady related, pac bych rekl, ze to bude vlastne dost jine zahradniceni. Rek bych, ze nebude zas az tak fatalni problem dodat energii, at uz slunce, tak uz elektrinu. Zas treba bude uz problem vychytat napriklad svetelne cykly, kdy mnohdy bude asi jednodussi kytkam svitit lampou, nez cekat 70 dni na prirozene slunecni svetlo.
Veci jako kompost taky nebudou moc fungovat, pac ten je bakterialni a to z pocatku moc chtit a mit nebudes, jednodussi bude hydro (nejaka obdoba) a hnojit primo prvky.
Spis kde to zacne byt zajimave, tak je prave treba vychytavani co zelenyma, aby prezily houby, atd.

Mmchodem, videl jsem nejaky reality check, ze treba zelene kytky v malych ekosystemech nejak zasadne co resi, a aby to bylo vyznamne, musely by to byt kilometry ctverecni. Ani plna domacnost kvetin nijak ani stopove nedokaze menit kvalitu vzduchu (byl to prave vyzkum, zda by treba na iss bylo uzitecne mit kvetiny, nebylo)

Ona v tech vesmirnych zahradach bude zrejme cela rada necekanych vyzev. Treba gravitace (kde treba houby ji ignoruji daleko vice, nez rostliny), tvrde zareni (ktere bude velmi rychle menit genetiku rostlin, zabijet semena, poskozovat kvalitu pudy),...

Nemyslim, ze permakultura jako pozemsky definovana, tak je mozny model pro vesmirnou kolonizaci, i kdyz urcite bude zlatym stredem uvazovani, to jo.

Hmyz je mj dobry i jako uklizec, typicky problem na stanicich, kde je dlouho clovek, tak jsou treba odpadky kuze a podobne, kdyz se to dostane nekam, kam clovek nemuze, zacne to zit, a to tak, ze to nechces. I tohle je hmyz schopny resit.


No dobre, rozhlednu se, zkusim najit nejake projekty tech uplne umelych autonomnich ekosystemu a kdyztak muzu linknout, myslim, ze je to dost related tema. Co jsem naposled zaznamenal, tak Elon Musk na to mel nejake separatni investicni projekty v radech milionu az desitek milionu usd na zacatek.

Kouknu.

CUKI: zní jako Graham Burnett - Jak se najíst a nezabit

Ve výsledku - propojením různých systémů v permakulture by se dalo docílit něčeho, co se samo udrží při životě. (Hlínu, lidi i zvířata)
Kompostováním humanure, či lidských ostatků počínaje, a výrobou kyslíku konče

Imho houby jsou dobry organismus, jak v permakulture, tak jako potenciální surovina do vesmíru. Tam by mi teda přišlo trochu problematicky, že k životu vyžadují podobně jako lidi svetlo, kyslík, umírají při vysoký koncentraci COcka, či nedostatku vláhy, coz se teda liší druh od druhu. Každopádně potřebují nějaký substrát -dale použitelný jako kompost.
Je k tomu plno zajímavých knih, případně i videí na YouTube. (Nebo teď nedávno vyšel film fungi)

A myslím si, že hodně použitelna by mohla být aquaponie, teoreticky jediný vklad je jídlo pro ryby.
Hmyz řeším hlavně kvůli opylování, ne kvůli přísunu bílkovin.

mam prosbu, a nevim moc kde se zeptat, asi mi staci nejake odkazy a klicova slova... kazdopadne mne zajimaji zahradniceni ve smyslu : pokud teda poletime na Mars, co tam bude pestovat, aby to bylo unosne, udrzitelne a podobne...
nesledoval jsem to nejaky cas, ale je to zas pro me skoro na zalozeni auditu, kde by se tohle resilo.
dost se treba bavim houbama, hmyzem, potazmo pak kvasenim, a ja sam vidim zrovna v techle vecech budoucnost, ale jsem a] uplna lama a amater, b] radej si neco prectu, nez o tom mluvim

takze jakekoliv hinty most wellcome, a pokud by treba byl zajem rozsirit tenhle audit o takove slozite tema, jako je vybudovani celeho ekosystemu, budu radej, nez zakladat audit, kam zas nikdo, krom me nebude psat. ale nevnucuju, spis bych hledal spolupraci

XL1: jo jo, doporucuju pouzit asi to metodu zkusit vice roubu na silnejsi vetev, kdyz se jich chyti vice, proriznes

TBC: ty to máš vyzkoušený ?

KASTA: našla som toto http://www.wintersown.org/FAQs.html

XL1: to zfoukneš ... nějakej roub se určitě chytí...
Jarní roubování jabloní a dalších ovocných dřevin – Abecedazahrady.cz
https://abecedazahrady.dama.cz/clanek/jarni-roubovani-jabloni-a-dalsich-ovocnych-drevin

Do sadu chodíme jenom když je tam práce a to není tak často, máme pozemek v kopci, tak jsem dole na zahradě, tam je co dělat denně. Ale byli jsme měřit kolik plotu ještě musíme koupit a tak jsme šli až úúúúplně nahoru na konec latifundií :-)