HASH: ne, to je zbytečné mít na tohle vlastní diskuzní klub, když se tam zároveň budu chtít hádat i o tom, že agnosticismus je daleko lepší postoj, než ateismus.. :-)

XCHAOS: inu, chápu že ta procenta v předchozím příspěvku mohou na někoho působí zmateně, ale o konkrétní čísla vlastně vůbec nejde.. :-)

uveďte mi prosímtě fórum, kde bych se mohl třeba donekonečna hádat, jestli je lepší objektový nebo neobjektový přístup k programování

tohle chces zalozit ?

HASH: no ano, začíná být ontopic v Debatě o nesmrtelnosti chrousta.

Tedy, v zásadě, ten příklad s tím programováním: uveďte mi prosímtě fórum, kde bych se mohl třeba donekonečna hádat, jestli je lepší objektový nebo neobjektový přístup k programování. Tato debata je v zásadě offtopic prakticky všude - jednak proto, že cca 80% lidí má na tohle vyhraněný názor (a ten je opačný než můj, a nehodlají o něm diskutovat), jednak i těch 20% (čtvrtina těch 80%) co je na tohle téma ochotná vést se mnou flamewar, bude sice v tom původním klubu víceméně ontopic, nicméně bude tam obtěžovat 60% (3/4 těch co mají opačný názor) a dalších 15% (tzn. 3/4 těch, co mají stejný názor jako já, ale jsou v tom klubu z jiného důvodu a nebaví je to řešit), tzn. bude to obtěžovat celkem 75% účastníků toho klubu (bez ohledu na to, jestli se mnou souhlasí, a bez ohledu na to, že je to tam vlastně ontopic).

Moje stanovisko je takové, že já jsem prostě specialista na menšiny, individualismus, koalice menšin, apod. Podle mě žádná většina vlastně neexistuje: existence většiny a většinového názoru je iluzorní, a že když se příslušníci jednotlivých mimoběžných menšinových názorů mezi sebou dokáží dohodnout na kompromisu, tak jsou v podstatě téměř jakoukoliv většinu schopní přehlasovat.

Tzn. samozřejmě potřebuju nějaký klub, kam bych přesměrovával stoupence menšinových názorů z různých oborů, aby mohli třeba nalézat společné prvky té své menšinovosti, a aby rázem našli někoho, kdo jejich názor podpoří, pokud někdo bude tak naivní, že se pokusí se svými většinovými názory sledovat danou debatu až do klubu O nesmrtelnosti chrousta, když tam skončí.

To je ale jenom jeden z důvodů proč ten klub potřebuju: v zásadě by to šlo shrnout i pod heslem "pokračování debaty pro debatu samotnou". Některé lidi prostě baví pokračovat v té debatě, ale zároveň chápou, že tím třeba už na tom původním místě kde se do té debaty zapojili ostatní obtěžují...

b) ve chvili kdy je debata nekde offtopic, zacina byt nekde ontopic - proc to nepresmerujes tam ?

v zásadě lidi nebaví pokračovat v té debatě v soukromém mailu
hm...

ale kde byli rovnou odhodlaní zakázat mi tam přispívat, když budu pokračova
kdo vi proc...

flamewary s xChaos - dokončovací klub", ale to by bylo trochu samožerské... já to chci založit jako dostatečně obecný klub... pro všechny další lidi, kteří to mají hozené podobně jako já...

jak rikal HARALD
smaz a prejmenuj to tady

jinak prohlásil bych, že je to vlastně opak debaty [ Debatní klub U Kulatého stolu ] - je to snaha o vytvoření takové neformální, hospodské debaty, zakončené případně i menší kontrolovanou rvačkou (samozřejmě s dodržením určitých fair play pravidel.. nicméně opravdu bez té kravaty...)

HASH: co se toho b) týče... přeci nemůže být duplicitní ke všemu. minimálně když říkám, že tam chci přesměrovat ty debaty, které tam začínají být offtopic a obtěžující,ale které přitom část těch lidí evidentně baví, protože v nich pokračují... tak to přece nemůže být úplně duplicitní.

v zásadě lidi nebaví pokračovat v té debatě v soukromém mailu (a už vůbec je nebaví pokračovat v nich v privátním klubu, kam je potřeba lidi individuálně zvát, apod.)

tzn. mým cílem je shromáždit ty NYXáky a NYXačky, které baví pokračovat v offtopic debatách - a naučit je přesměrovávat pokračování těch debat v pravý moment na to správné místo, aby neobtěžovali ty, které offtopicy nebaví. Prostě croosspostnul bych nějaký odkaz do Nesmrtelnosti chrousta (+ zároveň i odkaz na příspěvek, na který reaguju...) - a zároveň do daného tématického klubu, a pak bych tam prostě jen napsal - a další pokračování debaty prosím případně v "klubu o Nesmrtelnosti chrousta".

no a časem by se prostě vytvořil tenhle typ lidí, které by to prostě bavilo, tam "dokončovat" ty diskuze... a tím že by byli z různých oborů, tak by to prostě mohlo být zajímavé a vtipné.

jestli existuje takovýhle nějaký klub na "dokončování" offtopic debat, a já ho jen přehlédl, tak mi na něj prosím přesměrujte.

já potřebu tohohle klubu pocítil ve chvíli, kdy mě v jednom klubu za moje názory ne jenom kamenovali, jak je zvykem ledaskde jinde - ale kde byli rovnou odhodlaní zakázat mi tam přispívat, když budu pokračovat.

tzn. existuje skutečně několik "kontroverzních" témat (ale ani ne tak ve smyslu nějak nepříjmených pro ty diskutující... ale spíše nerozhodnutelných nebo tak něco), kterým se určitý typ účastníků online diskuzí snaží zabránit... ale existují jiní diskutéři, a ti zase milují v nich pokračovat.

tak zase buďte rádi, že nelobuje za založení 10 různých oborově specifických flamovacích klubů, ale chci to shrnout do jediného mezioborového :-) samozřejmě bych to mohl rovnou pojmenovat "flamewary s xChaos - dokončovací klub", ale to by bylo trochu samožerské... já to chci založit jako dostatečně obecný klub... pro všechny další lidi, kteří to mají hozené podobně jako já...

MAJKA :
a) takze ty zakladas jen diskuze, ktere TOBE prijdou prinosne pro nyx
nebylo by to super ?

b) pokud je duplicitni, uved k cemu
jak to muzu posoudit, kdyz nema tema ?
=> ke vsemu

chtel bych zalozit diskuzi, ktera bude obsahovat vse, co jeste na nyxu neni probirano
chtel bych zalozit diskuzi, ktera bude zamerena ne veci, ktere se teprve stanou
...

BTW, proč tedy XCHAOS nepřejmenuje tuto diskusi na "Diskuse o nesmrtelnosti chrousta", může sem pozvat kohokoliv z libovolné diskuse, netřeba nastavovat práva.

V čemje taková výhoda, že to bude mít v Různé a nikoliv v Privátních (s nastavenými právy pro přístup všech)?

MAJKA: takze ty zakladas jen diskuze, ktere TOBE prijdou prinosne pro nyx?
tohle Hash nikde neřekl. :-) nevím z čeho to vyvozuješ, z jeho příspěvků k tomu nedojdeš. ale polemizuješ s tím hezky. :-)

HASH:
a/ takze ty zakladas jen diskuze, ktere TOBE prijdou prinosne pro nyx? neprijde ti to trosku jako cenzura? mas na to pravo, jen by me zajimalo, jestli ti to opravdu prijde v poradku, posuzovat neco takoveho. A dale by me zajimal duvod, proc mu tu diskuzi zalozit nechces. pokud je malo specifikovana, tak mu rekni, at ji specifikuje lip, pokud je duplicitni, uved k cemu. ... proste nejak nerozumim, proc ne, no.

b/ tohle HASH je trochu demagogie. neni to duplini zadne diskuzi, a pokud ano, uved jake. ma to byt diskuze se sirsim ramcem, nez je ramec uvedenych klubu, proto to neni DUPLICITNI zadne z techto diskuzi.

a vzhledem k tomu, ze jsem asi jediny, kdo se s vami o tom bavi, jsem asi taky jediny, kdo neni rozhodnuty vam to nezalozit

miluju precedensy

jednou tobe vytvorim "co vas prave ted boli na srdicku, fnuk" a budu je muset zakladat vsem ostatnim do konce veku

jak snadne je vytvorit naprosto dementni diskuzi typu "co vas prave ted boli na srdicku, fnuk" a "jak jste se dneska meli" , a zaroven vest takovej hroznej odboj proti ne jasne vyhranene diskuzi.

ja je nezakladam
=> i tuhle muze zalozit kdokoliv jiny, nemam pravo veta

ano, protoze tyto diskuze maji konkretni tema

tenhle system je pro zabraneni duplicit, pokud vim, mas pocit, ze tahle diskuze by byla nejake jine duplicitni? jestli ano, jake?

a k jake ne ?

HASH: a jinak... ano , tohle i tady na nyxu funguje funguje, dokonce jsou tu ke spouste klubum diskuze, kde se proste resi "ten balast kolem" a "to, co je tu offtopic" a dokonce se tam casto i lide dobrovolne odeberou to konkretni "tady offtopic" probrat.

HASH: a proc mas za kazdou cenu potrebu tyhle diskuzi zabranit, probuh? je zarazejici, jak snadne je vytvorit naprosto dementni diskuzi typu "co vas prave ted boli na srdicku, fnuk" a "jak jste se dneska meli" , a zaroven vest takovej hroznej odboj proti ne jasne vyhranene diskuzi. tenhle system je pro zabraneni duplicit, pokud vim, mas pocit, ze tahle diskuze by byla nejake jine duplicitni? jestli ano, jake? nebo mas proste dojem, ze neni potreba, a zaroven shodou okolnosti taky kousek "moci"?

na druhou stranu skoda, ze XCHAOS jasne ze zacatku nerekl, ze chce proste vedlejsi diskuzi k tem zminenym tady: XCHAOS , kde by se probirala temata, ktera nezasahuji uplne do ramce te konkretni diskuze, a proto tam muze byt offtopic a nevyzadana. myslim, ze by bylo pak jednodussi takovou diskuzi zalozit, nez kdyz jsi proste nekam vesel, rekl, ze chces zalozit klub tak obecne o chroustovi ;]

z meho uhlu pohledu tohle nefunguje, protoze do takovehle diskuze se vetsinou zapojuji lide, kteri by se do ni bezne nezapojili a nebudou mit chut switchovat klub jenom kvuli chroustovi

stejne jako kdyz te na hodine matiky vtahne fakt husta offtopic discussion - taky nepujdes ven na chodbu s kamarady, protoze jste tam kvuli matice

proc myslis, ze to bude fungovat ?

XCHAOS: ehm, samozřejmě "unbook", ne "ubook". a "částic", ne "částit".

HASH: Příklad je třeba to, že v konferenciích jako [ ATEISMUS a nevíra v posmrtný život ] , [ Entropie, teorie superstrun, atd.. - jak nas svet funguje a proc? existuje pro vse ve vesmiru nejaky spolecny jmenovatel ] , [ web 2.0 je slozen z lidi - co jste dnes udelali pro jeho rozvoj .. a verite na nej vubec? ] , [ Trvale udržitelný rozvoj - Sustainable Development, Trvale udržitelný ekosystém ] ale třeba i [ C, C++, ObjC, herbal organic cucumber mango tropical flavor ] se občas debata stočí zajímavým směrem, který je nicméně v kontextu daného diskurzu už jednoznačně offtopic.

Hláška "sorry, ale vy tady diskutujete o nesmrtelnosti chrousta, takže ubook" v takovém případě není vyjímkou. A právě tady nastupuje klub Diskuze o nesmrtelnosti chrousta, kam je možné podobné otázky přesměrovat: jde prostě o nové, postmoderní otázky: jako je spor mezi ateismem a agnosticismem, otázka zda se Bůh bude ptát Einsteina jestli smí, až si bude chtít zahrát kostky, otázka jaké minimální množství mediálních teoretiků je potřeba ke vzniku Webu 3.0, otázka jestli nám záleží na tom, jaký bude stav životního prostředí na téhle planetě až budeme po smrti a nebo v neposlední řadě spor mezi objektovým a neobjektovým přístupem k programování.

Prostě stručně řečeno: "kolik částit a antičástic se současně vejde na špičku jehly ?"

HASH: Já od začátku tušil, že hlavním problémem bude nedostatek fantazie nikoli smysl pro abstraktní myšlení:)