XCHAOS: no treba tvuj 'hosting', ktery v podstate stagnuje, ne-li chatra...

DANYSEK: jo, tomu se pro změnu říká haló efekt. a ty ho pomáháš spoluvytvářet.

co kdyby si jmenoval nějaký ten "neúspěšný projekt" ? a v čem byl neúspěšný, podle tebe ?

XCHAOS: ...tomu se rika pud sebezachovy... :)) co clovek slysi a vidi kolem, to bohate staci... :)

ALMAD: to je naprosto v pohodě, tenhle klub rozhodně patří do kategorie "Zábava". jinak nechat za sebe Googlit jiné je docela efektivní... a já popravdě pár vygooglených odkazů taky už zveřejnil, takže spíš je to o tom, aby si každý sám našel důkazy pro to, co myslí opravdu vážně a chce o tom přesvědčit jiné. problém je, že ty asi nesleduješ těch pár klubů, ve kterých to myslím docela vážně, to co tam píšu... programátorské kluby jsou tak někdo napůl... něco málo o tom myslím vím, ale zároveň tam spíš jen tak nezávazně rejpu, a až na vyjímky nemám pocit, že by se kvůli tomu zbořil svět... tady na NYXu mám kluby poměrně rovnoměrně rozdělené, od těch, kde vysloveně rejpu a provokuju a snažím si dělat srandu, přes různě stupně zvídavosti a a nevyhraněné/nezávazné účasti v diskuzi, kdy sem tam rejpnu, a sem tam se snažím vtipkovat, ale v zásadě to beru vážně (takovým případem je i klub o Web 2.0, kde se flejmovalo posledně), až po pár klubů, kde to myslím celkem smrtelně vážně, co tam napíšu. Mám sem uvést rozpis které to jsou ?

DANYSEK: no hele, nevím, co zrovna ty o tomhle můžeš vykládat, protože pokud vím, tak nikdy si se mnou na žádném mém ani jiném projektu otevřeně nespolupracoval.

XCHAOS: kdyby jen setkal, tys nektere (tebou) nedomyslene projekty primo vedl... :)

JOHNO: Však, tenhle klub mám taky v kategorii zábava ,)
XCHAOS: Smutnější fakt je, že většinou chceš po ostatních, aby ty věci vygooglili za tebe - a to je to, proč jsou na tebe v mnoha programovacích klubech háklíví ("dokud mi nevygooglíte zdroj, tak vám nevěřim, navigujte si mně na kterej man chcete").

ALMAD: fakt je, že většina věcí o kterých píšu, se dají běžně vygooglit. je to jen hra o to, co se bude Googlit, no..

JOHNO: podívej, jde prostě o to, že já se s nedomyšlenými projekty už setkal. já nikomu neříkám, že to dělá úplně špatně... já jen říkám, že by to vymyslet dělat lépe (otázka jestli realizovat...).

Nenapsal jsem, že je Wikipedia špatná. Napsal jsem, že vidím jako problém, že je napsaná v PHP - to je všechno. Nápad je dobrý, realizace se udělala tak nějak narychlo, já to chápu, nápady je potřeba realizovat rychle, než nás někdo předběhne... ale to neznamená, že o tom já nemůžu napsat, co si o tom myslím.

ALMAD: Niekedy je este fasa pozerat na argumentacne salto mortale diskusnych trollov. To si niekedy fakt uzivam.

XCHAOS: "Co se týče toho, že programátoři v PHP jsou levnější než programátoři v něčem jiném, tak tahle argumentace neobstojí: Linux je napsaný v C a je zadarmo."

Toto si zase spojil dokopy co za bordel? Tam ide o to, ze programatori v PHP na tom stravia menej casu ako programatori v C. A este su aj lacnejsi. To je proste fakt. Mas wikipediu v C zadarmo? Nemas.

Tvoj nick dost silne koresponduje s tvojim spravanim.

XCHAOS: 10) tvoje signal-to-noise ratio se blíží nule a pro ostatní mají tvé příspěvky takřka nulovou informační hodnotu, takže jsou jim debaty s tebou vhodné pouze k zabíjení času, když potřebujou z něčeho "flushnout mozek" (můj případ).

JOHNO: ok, vždyť ale já taky nenapsal, že Wikipedie je sračka.. já napsal, že PHP je sračka, a tudíž je škoda, že je v tom Wikipedie napsaná.

Co se týče toho, že programátoři v PHP jsou levnější než programátoři v něčem jiném, tak tahle argumentace neobstojí: Linux je napsaný v C a je zadarmo.

Tzn. základní problém je, že lidé s nápady se obrací na programátory, kteří chtějí dostat zaplaceno. Ještě jsou tady programátoři - rockové hvězdy. Programátoři, kteří chtějí napsat něco, co se bude fakt používat, a díky čemu se o nich bude mluvit. Samozřejmě.. ne všichni z nich umí programovat :-)) Ale existuje prostě více přístupů, jak udělat tu samou věc a jak motivovat lidi...

Jak je to s alokací paměti v C, to samozřejmě tuším. Není tam reference counter... ale lze myslím uvažovat i jinak, než z hlediska garbage collection. Mým oblíbeným příkladem je dealokace CELÉHO spojového seznamu, navíc vytvořeného v náhodném pořadí: použití reference counteru v tomhle případě strašně brzdí (ale nepopírám, že si dovedu představit způsob, jak to udělat CELÉ dobře, a že nevím, jak to má udělané uvnitř Java...)

Ale tohle je hodně technické, a já bych se raději v tomhle fóru držel memetického inženýrství... tzn. mj. fušování techniků do humanitních oborů...

XCHAOS: Ale to fakt nemusí byť tvoja/moja starosť. Dáta sú tam platformovo nezávislé, tak ako vravíš. Nie je problém to chytiť, zahodiť a spraviť v niečom úplne inom. Keď nastane problém. Ak nie je problém, tak nie je čo riešiť.

Čo sa týka nákladov tak tá rovnica je úplne jednoduchá

(vývoj + náklady za servery + údržba) v PHP > (vývoj + náklady za servery + údržba) v niečom inom

Obávam sa, že toto ešte nenastalo. Železo je ešte stále lacnejšie ako ľudia. Chvalabohu.

Čo sa týka definície webu 2.0, tak zaujímavý nápad, ale máš nejaké príklady? Neviem o projekte, ktorý by z PHP prepísali do niečoho iného. Jedine ak tak len malé čiastkové bottlenecky.

Pointery v C sa spravaju diametralne odlisne. Diametralne. Tam si tu spravu uvolnovania pamate musis robit sam. Ale uznavam ze PHP je bordelarsky jazyk. Core developeri OO nerozumeju, vacsina PHP koderov stoji za deravu backoru, ale to neznamena, ze sa to neda pouzit aj poriadne. Za wordtracker by som dal ruku do ohna. Poznam znalosti lead developera.

....jinak dobrá definice Webu 2.0 by mohla být, že je to jakýkoliv web, který přepíšete z PHP do něčeho jiného... :-)

JOHNO: no, tedy třeba proto, že to do budoucna komplikuje její situaci.

jasně, podstatná jsou ta data, ne platforma. ale samozřejmě, nevhodná volba platformy může zvýšit množství peněz, které budou potřeba k jejímu provozu. protože obsah Wikipedie je mi sympatický, vesměs, tak projevuji starost o to, zda byla vhodně zvolena platforma. A platit Wiki bych chtěl... jsou tam dobrovolné dary... ale příčí se mi představa, že to vlastně platím za elektřinu spotřebovanou nějakou serverovou farmou... a kromě toho, u mě by stejně bylo vhodnější přispět jako vývojář (Mediawiki software je open source, pokud vím... ale nevím jestli i v té verzi která je nasazená na Wiki), ale do vývoje PHP projektu se mi zapojovat nechce.

mezi referencí a pointerem není zas takový rozdíl.. podstatné je, že objekty se počínaje PHP5 chovají velice podobně, jako datové struktury v Pythonu nebo pointery v C - tzn. operátor '=' tam nevytvoří kopii, ale pouze další referenci na ten samý objekt.

XCHAOS: Ja nikde netvrdim ze PHP sracka nie je. Bacha! Ja sa stale pytam, preco by mne malo vadit, ze wikipedia je napisana v PHP.

Skus uz konecne odpovedat na tuto otazku: Preco by mi malo vadit, ze Wikipadia je napisana v PHP? Ja sa o to nestaram, ja to neplatim (ani stroje ani ludi).

PS. PHP nema pointery ani nahodou. Ma referencie, reference counter a nieco ako garbage collector.

Přesun flamewar odjinud: aneb argumenty, proč je PHP sračka.

tak tedy: nejprve je třeba připustit, že by to nemusela být za všech okolností sračka. původně to jednoduché řešení na jednoduché problémy. autoři asi nečekali tak globální úspěch. no a po nasazení na sdílených webhostingových strojích muselo přijít registerGlobals Off, safe_mode On, místo safe_mode potom Open_basedir... no a nakonec PHP5, s pointery na objekty (jako má C) a bez zpětné kompatibility. (proč potom ale rovnou nepsat weby v C.., že ? složitost už zvolna konverguje... :-)

no a proč je PHP sračka ? protože je to jednotné označení pro aplikace napsané kdysi pro historické PHP3, které většinou běží pod mírně zlepšeným PHP4, ale už nepoběží pod PHP5. prostě bordel, zmatek...

další důvod, proč je PHP sračka je ten, že se v podobě safe_mode a open_basedir snaží znovynalézat Unix - a dělá to špatně. Koncepce mod_php v Apachi neumožňuje využít efektivně unixová práva k souborům... ale to je celková chyba koncepce, kterou řešilo např. FastCGI daleko lépe (IMHO... teoreticky... praktické zkušenosti zatím nemám).

Zkrátka - skutečnost, že v PHP je napsaná Wikipedie, je politováníhodná. Když už skriptovat, tak Perl nebo Ruby nebo Python.. ale PHP je fakt takový fastfood v kategorii webových aplikací, jak zjišťuju...

_BENNY: jdeš jako na zavolanou... tak to prosímtě řekni zde:
[ KERRAY @ MOC PEKNY web 2.0 je slozen z lidi - co jste dnes udelali pro jeho rozvoj .. a verite na nej vubec? TEDA ]

jenom bych rad rekl, ze ANO! :D

XCHAOS: vitezstvi v debate vzdy zalezi na konkretnich okolnostech... nikoliv na typu argumentu.