• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSANSI C/C99 (specifikace), GNU C (gcc, glibc), Tiny C (tcc) a POSIX - ne nutně C++,g++,libstdc++ nebo Win32 API
    /* Toto je klub především pro lidi, pro které je programování jednou z mnoha massive multiplayer online počítačových her, které lze hrát.
        V tomto klubu hrozí sémantická hereze a nezdravě vysoký obsah syntaktického cukru. Nevhodné pro algoritmické diabetiky.
        Od účastníků debaty se předpokládá automaticky přístup k instalovanému GNU C: sudo apt-get install build-essential
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    C (programovací jazyk)#C99 Heslo na české Wikipedii
    Jazyk C - Základy praktického programování V Praze 2oo7 pro SSPŠ Tomáš Harvie Mudruňka a kolektiv - jak si programování v C představuje většina lidí
    http://stevenkobes.com/ctest.html C Programming Puzzlers - nepouštějte se do flamewars v tomhle klubu, pokud neuhodnete aspoň polovinu správně!
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    http://en.wikipedia.org/wiki/C99 C99 is a modern dialect of the C programming language.
    http://cprogramminglanguage.net/ C programming language
    http://cprogramminglanguage.net/c-programming-language-tutorial.aspx C programming language - úvod
    http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_the_C_programming_language C makes it easy to shoot yourself in the foot. (ještě že ne do hlavy...)
    http://en.wikipedia.org/wiki/C_preprocessor
    http://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/Variadic-Macros.html C99 makra s proměnným počtem argumentů - __VA_ARGS__
    http://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/ GNU C Compiler
    http://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc-4.2.2/gcc/Optimize-Options.html
    http://bellard.org/tcc/ Tiny C Compiler - prý C99 compliant (min. umí __VA_ARGS__) - vhodný pro skriptování v C - umí #!/usr/bin/tcc -run
    http://en.wikipedia.org/wiki/International_Obfuscated_C_Code_Contest - pokud jste neviděli tohle, tak jste ještě neviděli opravdu nečitelný C zdroják
    http://bellard.org/otcc/ Obfuscated Tiny C Compiler - z tohohle vtípku vznikl Tiny C compiler
    http://en.wikipedia.org/wiki/ANSI_C Jak se střelit do nohy standardizovaným způsobem.
    http://eli-project.sourceforge.net/c_html/c.html ANSI C Specification
    http://www.lysator.liu.se/c/ Různý ANSI C bordel
    http://www.cs.rit.edu/~ats/books/ooc.pdf Object Oriented Programming with ANSI-C - a pak že to nejde
    http://en.wikipedia.org/wiki/Longjmp co jsou to setjmp()/longjmp() knihovní funkce (pro všechny, podle kterých to bez C++ try { } catch() ... nejde)
    http://groups.google.com/group/comp.lang.c++.moderated/browse_thread/thread/dcdc710c27f47c72 C neumí správně počítat (?)
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    http://www.fastcgi.com/ FastCGI is simple because it is actually CGI with only a few extensions.
    http://www.metalshell.com/source_code/18/Mysql_Select.html How to do a simple connection and select with mysql
    http://xmlsoft.org/ The XML C parser and toolkit of Gnome
    http://curl.haxx.se/libcurl/ libcurl - the multiprotocol file transfer library
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    https://dev.arachne.cz/svn/cll1h SVN/Trac jazyka C<<1 (user-friendly nadstavba nad ANSI C99 - ve stylu JQuery vs. JavaScript)
    Benchmark iterace a serializace stringů v různých jazycích vs. v C
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
        moderátor se velice zhruba řídí zvyklostmi moderace, která kdysi platila v řadě konferencí sítě FidoNet ... C != 0xdead */
    rozbalit záhlaví
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Btw: Borland C libc v dřevních dobách DOSu jí podle mě neměla, a z toho vyplynula moje averze k polím a preference spojových seznamů Hmm. Dokumentace rika neco jineho: http://bitsavers.org/pdf/borland/Turbo_C_Reference_Guide_1987.pdf , strana 214 a 173 (cislovani pdfka, ne knihy). Mozna kdyby sis to poradne nastudoval uz tenkrat, usetril sis dvacet let zbytecne averze 8))
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: co se mé hypotetické funkce týče, tak já bych jí viděl právě třeba jako rozšíření POSIXu - které by se řídilo třeba aktuálním locale. - wtf? Co ma locale spolecneho s tim, jak presne funguje podobnost objekty ruznych typu? A proc by to mel byt globalni setting? Bude si kazda aplikace, vyzadujici jine chovani, muset nastavit vlastni locale? A co kdyz v ruznych castech aplikace (treba v 3rdparty knihovnach) budu potrebovat jine chovani?

    Kazdopadne, napises nejaky konkretni navrh jak by to melo fungovat a k cemu presne by to melo slouzit nebo zustanes u "eee.. nejaky ascii string..."?

    A porad by me zajimala odpoved na prvni otazku [ REDGUY @ ANSI C/C99 (specifikace), GNU C (gcc, glibc), Tiny C (tcc) a POSIX - ne nutně C++,g++,libstdc++ nebo Win32 API ] .

    XCHAOS: Divas se na to blbe. realloc neni (typicky) zadna magie se strankovanim, na to zapomen. Proste si to predstav ze reknes libc "Hele, vim ze pamet pro malloc beres z nejakyho vetsiho kusu. Bud tak hodna, jestli za timhle kouskem pameti cos mi pred chvili dala je jeste dalsi volny nepouzity misto, tak ten muj kousek zvets na tolikhle bytu, jinak by normalnim postupem pridel novej kus pameti a na jeho zacatek prekopiruj tohle, at se s tim nemusim delat sam. Diky." Jestli chces, muzu ti to namalovat 8)

    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    XCHAOS: Gratuluju, objevils novy kontinent.
    A ano, muze se ti stat, ze si zneplatnis vsechny pointery, proto se tim typicky realokujou veci do kterejch indexujes.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    realloc() changes the size of the memory block pointed to by ptr to size bytes. The contents will be unchanged to the minimum of the old and new sizes; newly allocated memory will be uninitialized. If ptr is NULL, then the call is equivalent to malloc(size), for all values of size; if size is equal to zero, and ptr is not NULL, then the call is equivalent to free(ptr). Unless ptr is NULL, it must have been returned by an earlier call to malloc(),
    calloc() or realloc(). If the area pointed to was moved, a free(ptr) is done.

    .. tak, a teď babo raď: tohle je skvělá věc (Borland C libc v dřevních dobách DOSu jí podle mě neměla, a z toho vyplynula moje averze k polím a preference spojových seznamů) - ale co o tom realloc() doopravdy kdo víme ? pravděpodobně bude docela platform-dependet: tam, kde lze provést přemapování stránek paměti, aby se alokovaný prostor rozšířil, tam to zřemě bude docela ďábelsky rychlé - ale zřejmě ne každá architektura takové přemapování podporuje - viz ta zmínka If the area pointed to was moved.... ovšem zase pokud realloc() skutečně změní umístění alokovaného bloku, tak tím ovšem zneplatní všechny pointery, které ukazovaly do toho původního bloku - je to tak ? To by znamenalo použít tuto fintu v podstatě jen v kombinace se zcela specifickými programátorskými praktikami (a to vůbec nemluvím o takové thread-safety...)

    máte s tímto někdo zkušenost ? chystám se udělat si pár testů a možná i benchmarků, jak se to chová pro různé velikosti bloků paměti před a po realokaci... ale nerad bych znovuobjevoval Ameriku.. takže uvítám pokud se někdo podělí se svými zkušenostmi.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ANT_39: mě šlo zhruba o to předvést, že programovací jazyky se často holedbají abstrakcí, kterou není těžké definovat a implementovat... a naopak se okázale vysmívají lidem, kteří požadují abstrakci, kterou není jednoduché implementovat.

    prostě se vrátím k základnímu pocitu: ať je MySQL jakékoliv, tak nám na serverech žere zlomek resourců, oproti tomu, kolik toho žerou PHP skripty (paměti, CPU time). a přitom abstrakce, kterou MySQL nabízí, je neskonale sofistikovanější, než abstrakce, kterou nabízí PHP - které reálně neumí skoro nic ! (v podstatě jediný větší komfort jsou asociativní pole - zbytek jsou povětšinou wrappery nad službami systému).

    takže prostě jen tvrdím, že prostor pro optimalizace tu je, a že abstrakce, kterou programátorům vnucují vyšší jazyky, nemusí být nutně ta jediná správná, kterou bychom potřebovali: prostě nás existující prostředí nutí myslet určitým způsobem, nutí nás to využívat zdroje určitým způsobem, apod.

    a teď bych už možná obrátil list, s dovolením.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: zapoměl si na druhou část mého příspěvku - MATCH AGAINST se ovšem mění podle nastavení serveru, takže ty věci nejsou zcela jednoznačné.

    no a co se mé hypotetické funkce týče, tak já bych jí viděl právě třeba jako rozšíření POSIXu - které by se řídilo třeba aktuálním locale. Dnes máš přece spoustu knihovních funkcí implementovaných v libc, jejichž chování se mění podle použitého locale... a často i způsobem, který reálně lidé ani moc nechtějí a obcházejí ho (např. desetinná čárka vs. desetinná tečka)
    ANT_39
    ANT_39 --- ---
    XCHAOS: No v tom specifikovanem vyznamu prave bude zakopany pes, ze...
    Nicmene, az udelas ~~, tak dalsim krokem by imho mela byt priblizna diference ~-.
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    REDGUY: Inconceivable!
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Abych ocitoval (s mirnou modifikaci) sveho oblibeneho myslitele Iniga Montoyu: "You keep using that expression. I do not think it means what you think it means."

    A porad by me zajimala odpoved na prvni otazku [ REDGUY @ ANSI C/C99 (specifikace), GNU C (gcc, glibc), Tiny C (tcc) a POSIX - ne nutně C++,g++,libstdc++ nebo Win32 API ] .

    Mozna by pomohlo abys napsal, k cemu presne se tvuj fuzzy operator bude pouzivat a jakou presne bude mit semantiku? Urcite by to bylo prinosem pro debatu. Samozrejme, drobna nevyhoda by byla, ze bys pak jeho udajny smysl a funkci nemohl retroaktivne menit, podle toho jak ti budeme jednotlive fantazie vyvracet 8)

    XCHAOS: ale třeba sémantika operátoru LIKE v SQL je pokaždé stejná. - ano, uplne stejne jako je pokazde stejna semantika operatoru "==" v C. Na rozdil od tveho fuzzymatche je ovsem (a) predem presne definovana a (b) uzitecna pro velkou cast aplikaci.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: -1 strawman fallacy
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ANT_39: ...ale třeba sémantika operátoru LIKE v SQL je pokaždé stejná. ovšem chování MATCH AGAINST je oproti tomu konfigurovatelné na úrovni serveru.

    já mám na mysli fuzzy porovnání s jednoznačně specifikovaným významem. komu by to nestačilo, musel by pochopitelně implementovat něco vlastního.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANIELSOFT: no prostě by mohl být true, když to aprox_eq() by bylo false :-) česky "ani vzdáleně se nepodobá" :-)
    DANIELSOFT
    DANIELSOFT --- ---
    tak mě při vaší diskuzi napadl fuzzy operátor ~!= "přibližně se nerovná" a přemýšlím, co by vracel: vždycky true?
    ANT_39
    ANT_39 --- ---
    REDGUY: A uz vubec nemluvim o tom, ze presna semantika toho "fuzzy" porovnani je v kazde aplikaci [...] jina [...]
    Touche.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: No, vis co, me jako trolovani prijde i kdyz nekdo nadava na neco co nezna. Proto by me fakt zajimala odpoved na prvni otazku v me minule zprave 8)

    těch více ruzných interfaců připojených k objektům (které umí Java) jsou věc, která je dost blízká mému přístupu, a která mě zajímá. - whoa. Co by se tak dalo v takove situaci delat? Hmmm... co treba "naucit se Javu"? Bah, radsi ne, to je prilis radikalni a vyzaduje to urcite usili 8)

    jinak samozřejmě to ~= (nebo jak) není primárně určené na porovnávání floatů - ze ne? Zatim jsi to tak podaval. To jsem to asi musel spatne pochopit 8)

    nejčastější "fuzzy" záležitost je podle mě porovnání čísla ve stringovém formátu s integerem - cozeto? A co je na tomhle (a) fuzzy a (b) problemove? Java: Integer.parseInt(cislo_ve_stringu) == cislo_v_cislu. A v Perlu se o to vubec starat nemusis 8)

    ale už fakt nechci plýtvat časem na to, abych ti něco vysvětloval... - jojo, vime proc. Radsi me zase zabanuj 8)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: no kdyby sis odpustil to věčné trollování, tak bys i uměl být konstruktivní.

    těch více ruzných interfaců připojených k objektům (které umí Java) jsou věc, která je dost blízká mému přístupu, a která mě zajímá.

    jinak samozřejmě to ~= (nebo jak) není primárně určené na porovnávání floatů - možná by pro ně šlo nějak zoptimalizovat, nevím, nechce se mi to řešit. vzhledem ke globální inflaci není float tak častý typ ani třeba v eshopech :-) nejčastější "fuzzy" záležitost je podle mě porovnání čísla ve stringovém formátu s integerem - ale už fakt nechci plýtvat časem na to, abych ti něco vysvětloval...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam