• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSANSI C/C99 (specifikace), GNU C (gcc, glibc), Tiny C (tcc) a POSIX - ne nutně C++,g++,libstdc++ nebo Win32 API
    /* Toto je klub především pro lidi, pro které je programování jednou z mnoha massive multiplayer online počítačových her, které lze hrát.
        V tomto klubu hrozí sémantická hereze a nezdravě vysoký obsah syntaktického cukru. Nevhodné pro algoritmické diabetiky.
        Od účastníků debaty se předpokládá automaticky přístup k instalovanému GNU C: sudo apt-get install build-essential
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    C (programovací jazyk)#C99 Heslo na české Wikipedii
    Jazyk C - Základy praktického programování V Praze 2oo7 pro SSPŠ Tomáš Harvie Mudruňka a kolektiv - jak si programování v C představuje většina lidí
    http://stevenkobes.com/ctest.html C Programming Puzzlers - nepouštějte se do flamewars v tomhle klubu, pokud neuhodnete aspoň polovinu správně!
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    http://en.wikipedia.org/wiki/C99 C99 is a modern dialect of the C programming language.
    http://cprogramminglanguage.net/ C programming language
    http://cprogramminglanguage.net/c-programming-language-tutorial.aspx C programming language - úvod
    http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_the_C_programming_language C makes it easy to shoot yourself in the foot. (ještě že ne do hlavy...)
    http://en.wikipedia.org/wiki/C_preprocessor
    http://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/Variadic-Macros.html C99 makra s proměnným počtem argumentů - __VA_ARGS__
    http://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/ GNU C Compiler
    http://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc-4.2.2/gcc/Optimize-Options.html
    http://bellard.org/tcc/ Tiny C Compiler - prý C99 compliant (min. umí __VA_ARGS__) - vhodný pro skriptování v C - umí #!/usr/bin/tcc -run
    http://en.wikipedia.org/wiki/International_Obfuscated_C_Code_Contest - pokud jste neviděli tohle, tak jste ještě neviděli opravdu nečitelný C zdroják
    http://bellard.org/otcc/ Obfuscated Tiny C Compiler - z tohohle vtípku vznikl Tiny C compiler
    http://en.wikipedia.org/wiki/ANSI_C Jak se střelit do nohy standardizovaným způsobem.
    http://eli-project.sourceforge.net/c_html/c.html ANSI C Specification
    http://www.lysator.liu.se/c/ Různý ANSI C bordel
    http://www.cs.rit.edu/~ats/books/ooc.pdf Object Oriented Programming with ANSI-C - a pak že to nejde
    http://en.wikipedia.org/wiki/Longjmp co jsou to setjmp()/longjmp() knihovní funkce (pro všechny, podle kterých to bez C++ try { } catch() ... nejde)
    http://groups.google.com/group/comp.lang.c++.moderated/browse_thread/thread/dcdc710c27f47c72 C neumí správně počítat (?)
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    http://www.fastcgi.com/ FastCGI is simple because it is actually CGI with only a few extensions.
    http://www.metalshell.com/source_code/18/Mysql_Select.html How to do a simple connection and select with mysql
    http://xmlsoft.org/ The XML C parser and toolkit of Gnome
    http://curl.haxx.se/libcurl/ libcurl - the multiprotocol file transfer library
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    https://dev.arachne.cz/svn/cll1h SVN/Trac jazyka C<<1 (user-friendly nadstavba nad ANSI C99 - ve stylu JQuery vs. JavaScript)
    Benchmark iterace a serializace stringů v různých jazycích vs. v C
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
        moderátor se velice zhruba řídí zvyklostmi moderace, která kdysi platila v řadě konferencí sítě FidoNet ... C != 0xdead */
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi
    REDGUY: no, až na to, že v C jsou moje nebezpečná okénka alternativa k traktoru, který nemá kapotu a tudíž ani okénka, což je z tohoto hlediska bezpečné :-)

    hele, tvoje debata je marná, protože prostě nedokážeš vyvrátit výrok, že "v C lze snadno napsat potenciálně nebezpečný či chybný kód, který se bez varování přeloží". to, že se nebezpečný či chybný kód v C dnes většinou nepíše, je spíše zásluha jakési "profesní tradice", než že by dostupné konstrukce naplňovaly tvojí definici "nerozbitosti".

    můj framework v tomhle ohledu nebude lepší ani horší.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    1 odpověď-1
    XCHAOS: nesouhlasím s tvojí definicí "rozbitosti", tečka. Njn. To je tvoje svate pravo. Pokud ti prijde pricetne uz treba jen to, ze pro jeden ucel musis pouzivat dva ruzne systemy, tezko ti neco vysvetlit.

    Ale dobre ze nevyrabis treba auta. Tiskova zprava XChaosWagen: Kdyz stahnete okenko naseho noveho ChaosMobilu az dolu, auto vybouchne. Neni to chyba, je to popsane v manualu a nesouhlasime s vasi definici rozbitosti. To ze ostatni auta stahnuti okenka az dolu umoznuji bez nejmensich problemu ani to ze auto na blizici se vybuch nijak neupozornuje neni ekvivalentni vyroku "je to rozbite" 8))
    ISTEVE
    ISTEVE --- ---
    1 odpověď
    Tak prosim chvili premejslej. Pokud bys delal umelej SIGFPE abys delal exceptiony, tak musis:
    1) (jednou) Zaregistrovat signal handler. Signal handler neni context-aware, tudiz potrebujes mit kod kterej bude z dalsich dodatecnejch informaci schopnej identifikovat co se ma vlastne udelat, a kam se ma vlastne skocit.

    2) (tolikrat kolik hazis exception) Vygenerovat signal. Jsou zde dve varianty:
    2.a) kill(), proste ten signal manualne poslat. Jinak receno, dva kontext switche, pac je to syscall.
    2.b) Fakt udelat floating point exception, tzn. umyslne delit nulou. Dva kontext switche + ten interrupt prijde od CPU (coz netusim jestli pridava nejakou cenu navic, ale implicitne bych veril ze muze).

    3) (pro vyvojare) Bud ustanovit omezeni, ze SIGFPE je signal kterej aplikace pouzivajici tvuj jazyk nemuze odchytavat (coz by bylo dost smutny), nebo vykonstruovat system kterej umozni identifikovat jestli je to SIGFPE pac se neco posralo, nebo SIGFPE pac delat exception handling.

    4) (tolikrat kolik delas odchytanou exception) Kdyz uz jsme si ten signal vygenerovali, musis odchytit signal. Coz by mel bejt dalsi nejmin jeden (spis dva?) context switch.

    Nevidim vyhody.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    (BTW...nikdy jsem třeba o C++ neřekl, že je "rozbité", jen proto, že mi přijde moc složité, a programuje se v něm jinak, než jsem zvyklý...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    REDGUY: nesouhlasím s tvojí definicí "rozbitosti", tečka.

    "funguje to jinak, než jsem zvyklý" není ekvivalentní výroku "je to rozbité".
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: abychom konečně opustili tuhle arénu, která mě už vůbec nebaví. - to me neprekvapuje. Akorat mam obavu, ze to jen a jen znamena ze rozbite kontexty pujdou k ledu a za par mesicu je zase vythanes, zacnes rikat jak jsou super a znovu ti budeme muset ukazat jak a proc jsou rozbite. Pokud dobre pocitam, tohle uz je aspon druha iterace debaty na tohle tema.

    jestli by standardní proces odchytávání signálů v C šlo nabindovat na setjmp/longjmp standardní POSIX libc error handling ? - co presne tim chce basnik rici?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ISTEVE: popravdě, o režii odchytávání signálů v Unixu toho až tak moc nevím... předpokládal jsem, že právě jde o to, že dokud signál nenastane, že se nic neděje... že je to jenom nějaká tabulka pointerů na handlery, které se zavolají až když ten signál nastane...
    ISTEVE
    ISTEVE --- ---
    (K ISTEVE bych mel dodat -- ten SIGFPE trik byl kvuli tomu, ze ta cilova instrukcni sada neznala sw interrupt)
    ISTEVE
    ISTEVE --- ---
    1 odpověď
    Jo, v UNIXovym prostredi je to odchytitelnej signal. Presnejc by to mel bejt interrupt od procesoru, kterej kernel vezme a udela z toho SIGFPE. (Interesting fact: kdysi davno pri portovani nejakyho unixu se pouzil prave hw interrupt pri deleni nulou jako zpusob jak provadet syscally, spolu s specifickym nastavenim registru aby se to odlisilo od regulerni chyby)

    Jakozto nerealne silenej mikrooptimizator ale predpokladam vis, ze signaly jsou kurevsky drahy, delat pres to exception-like veci je naprosto neuveritelny zahazovani CPU cyklu totalne bez duvodne, obzvlast kdyz to clovek srovna s setjmp/longjmp.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    REDGUY: když jsme u toho dělení nulou... to je mimochodem odchytitelný signál, ne ? abychom konečně opustili tuhle arénu, která mě už vůbec nebaví... co takhle popřemýšlet, jestli by standardní proces odchytávání signálů v C šlo nabindovat na setjmp/longjmp standardní POSIX libc error handling ? pokud bude adresa získaná pomocí setjmp uložena v globální proměnné, tak snad nic nebrání tomu, aby handler ošetřující signál provedl longjmp, ne ?

    (napadlo mi, že takhle by šlo odchytit vlastně i Ctrl+C .... jednoduše, Ctrl+C by se pak dalo odchytit na konci try { } bloku jako cokoliv jiného... a pokud se to neodchytilo, tak by ovšem program skončil... vlastně není jasné, jestli je to "očekávané" chování, ale každopádně by to bylo elegantní chování)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DAVIDOWITCH: víceméně ... z debaty vyplynulo, že bude muset mít :-) a je fakt, že jsem to zvlášť neřešil, to se přiznám.

    prostě ve všech mých flow-control makrech budeš muset místo "break" psát "escape". ("continue" naproti tomu bude použitelné beze zeměny... BTW, pro vyskočení z kontextu bude bohatě stačit "continue" místo "break", a bude to ještě čitelnější...)
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: Ma ten remember/forget mit explicitni "terminate context now!" makro? Ja uz si to z ty debaty nepamatuju.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: No a? Stejne tai budu v prdeli kdyz budu delit nulou, pristupovat na neinicializovanou pamet nebo zapisovat do RO souboru. No a? To ze existuji jine, nesouvisejici druhy chyb znamena, ze rozbitost kontextu je nejak v poradku?

    Problem tvych kontextu je v tom, ze je vydavas za zpusob reseni problemu s alokaci pameti pres malloc v C. Jenomze (a) nejsou kompletni nahradou, v rade situaci _porad_ musim pouzivat malloc a _porad_ bojovat s jeho problemy a zaroven (b) prinasi celou radu omezeni, ktera jen komplikuji praci a zpusobuji dalsi problem. To proste je rozbity a spatny design.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +1
    XCHAOS: a to cele jen kvuli tomu ze nemas rad C++. feature jak vrata od chliva.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    3 odpovědi
    REDGUY: pokud budeš používat return zprostředka funkce, která na konci něco de-incializuje, tak jsi v prdeli úplně stejně, jako když takhle použiješ můj hypotetický forget { }.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Manifesto for Software Craftsmanship
    http://manifesto.softwarecraftsmanship.org/
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    XCHAOS: V IT branzi veci kde je navod counterintivni pomerne rychle koncej v propadlisti dejin. U kolika toolu a knihoven sis predem prostudoval navod, nez si je zacal pouzivat? (Ja za sebe presne 0)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: LOL!!! "To neni bug, to je feature!" Takhle ted pracuji umelecti kovari, er, chci rict, umelecti programatori? Haha 8) Nicmene, i tahle vymluva je mimo: pokud je rozbity uz zakladni design, tak zadna noticka v manualu "ehm, nepouzivejte return uprostred funkce" te nezachrani.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi
    REDGUY: tak až budu mít něco vysloveně nefunkčního, tak mi dej vědět. takovéto "když se to použije jinak, než se píše v návodu, tak to udělá něco co nečekám" - to není nefunkčnost, to je obecná vlastnost čehokoliv v IT (nejen v naší branži)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: s tím já nesouhlasím. od každé profese/specializace může existovat "umělecká" verze. jen musí být uživatelé varováni - a pro mě je dostatečným varováním třeba GPL licence.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: tak ti vadí, že nemám jasný plán. a co má být ? To ze plany, ne nutne "jasne" ale PROBOHAASPONNEJAKE, jsou super a projekt, ktery ma PROBOHAASPONNEJAKY plan ma o nekolik radu vyssi sanci na uspech nez projekty ktery ho nema. Vidis? Zase se snazim pomoct.

    ale o těch kontextech se nedá předem říct, že _nefungujou_ - z ciste formalniho hlediska je samozrejme mozne ze se stane zazrak a za zvuku nebeskych harf, zpevu andelu pod dvojitou, ne, trojitou duhou prijdes a predvedes super duper implementaci ktera fungovat bude. Vzhledem k tomu ze takova implementace tady zatim neni a dokonce tady neni ani naznak problemu ktere jsme ti ukazali, sazim spis na "_nefungujou_".

    jinak umění má smysl samo o sobě, - dost mozna - na rozdil ale od programovani, kde je primarni funkcnost.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam