• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSANSI C/C99 (specifikace), GNU C (gcc, glibc), Tiny C (tcc) a POSIX - ne nutně C++,g++,libstdc++ nebo Win32 API
    POTRAT
    POTRAT --- ---
    XCHAOS: ja teda s gdb pracuju skoro kazdej den a nemuzu si ho vynachvalit ;)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi
    _BENNY: ale kdo tady mluví o "zanevření"... spíš jsem už dlouho nevyvíjel tak rozsáhlý projekt, který by debugování potřeboval.

    s gdb se pracuje opravdu dost blbě - to je celé, co jsem tím chtěl říct.
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    XCHAOS: A prozenes to alespon valgrindem, treba?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď+3
    XCHAOS: drasticke opatreni je zanevrit na techniky debuggingu kvuli jednomu gdb. hranicici s omezenosti :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi-1
    REDGUY:
    _BENNY: trochu jinak :-)

    pod DOSem jsem používal td286 (s td386 byly nějaké problémy s ovladači v reálném módu či co, už si to přesně nepamatuju, DOS byl hrozný bastl). pod Linuxem mi to chybělo, tak jsem zkoušel wpe/xwpe a rhide, což mělo oboje nějaké bindingy na gdb a šlo tam taky krokovat

    párkrát jsem vyzkoušel gdb přímo v textovém režimu, ale tento zážitek se mnou otřásl a hluboce mě vnitřně poznamenal. takže od té doby se snažím, abych věděl, co se v mých programech děje a proč nefungují, a nebylo potřeba podstupovat tak drastická opatření.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: Znamena to, ze tvoje programy neobsahuji chyby, takze je nemusis debuggovat? A jak velke programy tinhle stylem pises?
    ANT_39
    ANT_39 --- ---
    +1
    XCHAOS: tak princip debug informace chápu
    Ok, nevedel jsem, na co se ptas. Jinak je to proste cteni debuginfa, no. Vetsinu zajimave prace odvadi libdwfl, ktery resi kam v pameti se co namapovalo, hleda oddeleny debuginfa, prepocitava adresy, atd. Ta reflexni knihovna samotna je jen pomerne tenky wrapper kolem toho, dohromady to moc nedela.

    Jinak {,eu-}readelf -w umi Dwarf dumpnout v lidsky citelne podobe, tak se clovek muze podivat co jak vypada, jestli ho to zajima. Je to takovy XML pro popis struktury binarek.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: znouzectnost
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi-1
    _BENNY: asi záleží na tom, co programuješ a jakým stylem. jistě sis všiml, že já se dost snažím o používání už oddebugovaných "design patterns", že jo... nikomu to necpu, ale faktem je, že dnes mi kód, který se přeloží, taky ve většině případů i běží (jistě... najdou se vyjímky...)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď+2
    bez debuggeru bych dnes ani nevstal z postele
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď-2
    ANT_39: tak princip debug informace chápu - víceméně, minimálně to umím to odstranit příkazem strip :-) pár experimentů jsem dělal i s gdb (ale víceméně, přechod z DOSu pod Linux pro mě znamenal, že jsem se odnaučil debuggery používat - a místo toho do svých programů vkládám různé debugovací reporty.. ale to není podstatné)

    já jsem právě z toho odkazu pochopil, že It works by interpreting Dwarf debugging information stored at the binary itself.. V podstatě nic proti tomu - jen že je to ještě šílenější, než moje skromné pokusy přiblížit použití Céčka vyšším jazykům :-)
    ANT_39
    ANT_39 --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: Ladici informace se k binarkam pribaluji, aby debugger umel interpretovat pametovy obraz procesu, protoze v nativnich jazycich jsou jinak vsechno plocha data, kde nepoznas co je co. Aby debugger dokazal ty data interpretovat, potrebuje spoustu informaci: mapovani instrukci na radky kodu, informace pro odrolovani stacku (aby ti mohl ukazat, kde ti to spadlo), informace o jednotlivych funkcich a typech, o tom, kde je ktera promenna v jednotlivych okamzicich sveho zivota (v registru, v pameti, nebo vyoptimalizovana, a jeji hodnota se da spocitat takhle, atd.) Velike lehkotonazni variantou tehoz je tabulka symbolu. Runtime to normalne k zivotu nepotrebuje, je to informace pro debugger (a trasovatka atd.) Kdyz binarku stripnes, tak se to vsechno odstrani, a na beh to nema vliv.

    Tu samou informaci muzes samozrejme pouzit i zevnitr procesu samotneho, k reflexi, i kdyz je to divnost a osobne nevim, ze by to nekdo delal. Kdyz binarku stripnes, tak to prestane fungovat.

    (Vetsina linuxovych dister shipuje binarky stripnuty, a ladici informace se dodavaji v -debuginfo balicich. libdwfl tenhle model podporuje, akorat by potom holt balik musel zaviset na svem vlastnim debuginfu.)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    ANT_39: jako mě to celkem zaujalo, že runtime pracuje s nějakými debug informacemi v binárce. mohl by si stručně popsat, jak to funguje a k čemu je to dobré?
    ANT_39
    ANT_39 --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: Pripominam, ze jsme se k tomu dostali pres VPATH make. To, ze jsem to shodou okolnosti pouzil v obskurni knihovne, je prave jen shoda okolnosti. Rozhodne to neni reakce na nic. Btw, linkoval jsem to cca pul roku zpatky vedle v C/C++ klubu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ALMAD: a kde to píšu já? (že on to tvrdí)
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: ...remind me again, kde ant pise, ze je to vec vhodna pro zacatecniky, programovani na webu a vyuku?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi-1
    vypadá to, že na moje pokusy vytvořit přiměřeně nesrozumitelný toolkit v rámci čistého C tady kdosi reagoval zveřejněním něčeho ještě o několik řádů obskurnějšího a nesrozumitelnějšího... :-) já se aspon' snažil omezit to na compile-time triky :-)
    ANT_39
    ANT_39 --- ---
    +3
    HARVIE: There, you made me do it.
    HARVIE
    HARVIE --- ---
    1 odpověď-1
    ANT_39: mozna jsem nevzdelany, ale ani s pomoci googlu se mi nepodarilo zjistit co je ta trpaslici reflexe a zajimam se o to uz ciste jen z moznosti, ze by to mohlo nejak souviset s reddwarfem :-D a prave ta informace, ze v souboru userefl.c je ukazka by se myslim v README docela vyjimala, protoze na to z hlavy neprijdu bez toho abych si to vsechno proklikal :-)
    ANT_39
    ANT_39 --- ---
    1 odpověď
    HARVIE: "Library for Dwarf-based reflection in C" celkem popisuje co to dela. Je tam i priklad pouziti. Taky jsem psal, ze je to zabavny vikendovy hack, nikomu bych nedoporucoval na tom zaviset.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam