• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSANSI C/C99 (specifikace), GNU C (gcc, glibc), Tiny C (tcc) a POSIX - ne nutně C++,g++,libstdc++ nebo Win32 API
    PIGSTER
    PIGSTER --- ---
    XCHAOS: staci se jenom konecne odpoutat od konceptu osobniho pocitace jako jedine programovatelne veci (mobil nepocita, nektere mobily jsou vukonnejsi nez rada osobnich pocitacu)

    Tenhle svet je plnej procesoru, ktery se v nicem jinym, nez v C (a nizsich jazycich) programovat nedaj. Tenhle svet je i docela plnej procesoru, ktery se nedaj programovat ani v C (v elektrickym kartacku na zuby od brauna je 4bitovy MCU).

    Takze pokud ma nekdo nezbytnou potrebu obhajovat pouzitelnost C nebo ASM tak rozumnejch moznosti ma dost a imho se neni nutny uchylovat k jakejmkoliv obskurnostem.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PIGSTER: to je tak obecné tvrzení, že s tím téměř nejde nesouhlasit, nicméně... jak jsou dnes lidi vlastně motivováni pochopit, "jak věci doopravdy fungují"?

    Když já začínal, tak byl motivací výkon - přepsat něco "do strojáku" znamenalo téměř vždy masivní zvýšení výkonu. Tedy: kromě použití kompilovaných jazyků, jako bylo např. C ... a to tedy byla dostatečná motivace se to naučit.

    Dnešní počítače jsou z hlediska výkonu obrovský overkill... a navíc třeba pro akaceleraci grafiky se už dávno používají naprosto jiné postupy... takže třeba já v první řadě nedokážu pochopit, jakou má dnes někdo motivaci učit se C. Výpočetního výkonu je dnes fakt hodně a lidé stěží budou mít nějakou motivaci vymáčknout ze svého počítače maximum, když si stejně každý dva roky kupují nový. Vygenerovat rychle webovou stránku se zdá zbytečné, když pak browseru stejně dojde paměť při interpretaci javascriptu, apod.

    Takže skutečně si uvědomuju, že moje posedlost tím nepoužívat hotové virtuální stroje a hotové abstrakce, a naopak snaha "pochopit jak to funguje" a mít to sám pod kontrolou mě samozřejmě přivádí do velké izolace.... daleko větší, než když se poměrně velké procento mé genrace v dětství naučilo assembler na Z-80, například..

    A samozřejmě se pak zajímám i o lidi, kteří zkouší různé obskurnosti... samozřejmě nechci programovat žádné CPU v Brainfucku, to dá rozum. Je to kuriozita - ale spáchali jí lidé, se kterými by tak či onak asi bylo zajímavé dát řeč...
    PIGSTER
    PIGSTER --- ---
    XCHAOS: jen tak na okraj "jak se to správně dělá" imho neimplikuje "nic nového nezkoušet" - jedna vec je objevovani novych, lepsich postupu a zcela jina vec je pouzivani zcela zjevne nevhodnych nastroju (uznavam ze nekdy to muze byt legrace)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DAVIDOWITCH: i kdybych něco reálnýho navrhoval, tak použít jako strojový kód Brainfuck je pochopitelně vtip (proto jsem to sem postoval) :-)
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    XCHAOS: Nevidim u nich jedinou motivaci delat cokoliv v SW, viz reseni []. A predstava ze ciste hardwarova implementace Ccka (jakyhokoliv) je jen o malo slozitejsi nez implementace brainfucku... tys predpokladam nikdy nic realnyho nenavrhoval, co?
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: no, celá historie lidstva je historií nedovzdělaných opic, snažících se překnat hranice svých možností pomocí nevhodných nástrojů. aspoň já se teda k téhle linii hrdě hlásím... pak se ještě samozřejmě vždy oddělovaly postranní linie opice, které se rozhodly spokojit se s tím, "jak se to správně dělá" a nic nového nezkoušet....

    (je fakt, že to tu začíná být offtopic)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    DAVIDOWITCH: Hele, taky jsem mel ten dojem, ale pak jsem se na ten link podival. Jedna z prvnich vet je " a case of people with insufficient knowledge trying to use inappropriate tools".

    Takze si myslim, ze pro tohle forum je to zatracene on-topic.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEYMASTER: nevidím v záhlaví zmínku o žádný konkrétní verzi gcc ... myslím by bylo ontopic, i kdyby udělali aspoň port/klon zjednodušeného compileru Tiny C (který je jednoduchoučký proto, že parametry volaných funkcí vždy ukládá na stack, apod.)
    KEYMASTER
    KEYMASTER --- ---
    ale dokud tam nepoběží gcc 4.3.5, tak je to přece offtopic
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DAVIDOWITCH: jen částečně... protože logicky, jejich další krok bude muset být compiler z C do braninfuck instrukcí...
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    XCHAOS: Off topic
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    A Brainfuck CPU in FPGA (19 January 2013)
    http://gergo.erdi.hu/blog/2013-01-19-a_brainfuck_cpu_in_fpga/
    A CPU (in FPGA) that uses Brainfuck as its machine language
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Snad je to ontopic, protože je to implementovaný jako precompiller do Céčka:
    The Shakespeare Programming Language
    http://shakespearelang.sourceforge.net/

    A je to skutečný programovací jazyk, protože je to vypsané zde:
    99 Bottles of Beer | Language Shakespeare
    http://www.99-bottles-of-beer.net/language-shakespeare-664.html
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TENCOKACISTROMY: tak právě proto tipuju, že by to v dalším oficiálním kánonu C třeba mohlo být taky (když už se tam dostaly anonymní struktury...)
    TENCOKACISTROMY
    TENCOKACISTROMY --- ---
    XCHAOS: V C# se anonymni funkce rekurzivne volat da. Hec! ;D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DAVIDOWITCH: jo, dyť jo.. když tu byl začátečník co chtěl C pod Windows, tak jsem ho hned hnal a vůbec nikoho nenechal, aby mu poradil... jak jinak.
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    XCHAOS: Aha, ja myslel ze tu je on topic jen Ccko a to jen pro lidi co maj pristup k Debianu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DAVIDOWITCH: myslím, že by to měl být základní stavební prvek každého opravdu esoterického programovacího jazyka :) (no nic, dospěl jsem k tomu ve flamewaru s kolegou na téma Python vs. Perl :-)
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    Co je takova anonymni rekurzivni funkce?
    Lambda co se umi sama volat?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam