YMLADRIS: Já k tomu nic nemám, jen jsem viděl nějaký dokument v TV. Bylo tam řečeno, že sufiové byly svatí muži hovoříci s džiny. Aby sufiové přežili ve světě islámu, tak se k islámu přiklonili a islám je uznal za svou zvláštní kastu svatých mužů. Víc jsem z toho dokumentu nezaznamenal.
Teď, když tak o tom přemýšlím, tak jsem si to možná spletl s derviši. Tedy s kněžími, kteří několik hodin tančí dokola, aby se uvedli do stavu extáze a rozmlouvali s džiny.

Samotřejmě, neříkám, že se islám vždy hlásí k súfiům :-)

Ačkoliv sufismu přebírá nějaké prvky gnoze a dalších ezoterických tradic atd, stejně je v něm bytostně cítit přítomnost monoteistického islámu a křesťanství. Sami súfisté se hlásí k islámu. Aspoň, co jsem četl knihy od dnešních súfiů. Docela dobry info: http://moth.magick.cz/index.php?id=38&co=celej

DRAGEL: jsou k tomu njake podrobnosti? zaujalo, divala jsem se do wikipedie, ale ta ma za to, ze sufijci se obejvli az v dobe islamu... dik

ALBERTO: no právě že nejsou :-)))

Islám Sufije přijal jako duchovní.

( ALBERTO: to se tak rika.. nejde o historicka fakta)

BAGHICEK: :-))))))))))

Jestlize jsou sufijove odnozi islamu, nemohli existovat ve staroveku.

KILIAN: Eneagram si pry vymyslely jednicky. Eneagramy maji sve koreny jiz ve starovekych posvatnych textech sufiju.. :-) Patrne to znamena, ze pri potlachu u ohne pred davnymi a davnymi casy nejaci jezdci na velbloudovi, sedici na hromadach uschleho velbloudiho trusu, stourali klacikem v pisku a nakreslili osobnostni diagramy.. a proto je treba eneagram brat patricne vazne :-))

ALBERTO: Mel jsem na mysli kořeny...
Od pana Googla. :-)
Napriklad zminka http://www.enneagramspectrum.com/articles/history.htm

Kilian: i bez tech transsaturnskych planet je astrolog. system tradicni astrologie v podstate nezmenen od antiky, dodnes se odvolavaji na ptolemaia apod. pridani 3 planet nezmenilo system, jen se to trochu doladilo. ale todle tema sem precijen mocnepatri.

a odkud to vis, ze je enneagram tak stary?

ALBERTO: Přesně tak. Já bych ty systémy vůbec nespojoval.

ALBERTO: S tou "západní astrologii" nesouhlasím. Astrologie, tak jak ji známe dnes, se dá brát posledních pár desetiletí, přesněji od doobjevení posledních planet Uran (1781) a Neptun (1846) a planetky Pluto (1930). Samozřejmě astrologie bez těchto objektů je mnohem starší, ale "západní" astrologii "vytvořili" astrologové nedávno.

LOOK: Enneagram je stary zhruba 4000let.

ALBERTO: taky bych se toho nějak extra nechytala.
Napadá mě, zda ty planety nejsou dosazeny dle typu - v transformované podobě.

Já se blíže k astrologii dostala přes symbolon. Dřív jsem nad tím mávala rukou, že je to nesmysl, nějaké horoskopy (viď Bobo). Jenže při bližším pohledu, to dává smysl.

Tak například podobnost astrologie a enneagramu vidím v onom jedinečném a originálním seskupením aspektů u jedince. Což pak vytváří neopakovatelný originál z každého z nás. Oba tyto směry tohle následují.

Myslim ze astrologie tvori v mnoha podobach tak silny proud, ze ma asi malokdo potrebu ji "podpirat" (jeste k tomu enneagramem, ktery je mnohem mene rozsireny a znamy). Spise dochazi k miseni jungianskych psychologickych proudu s astrologii; humanisticka astrologie apod. Nechci tu obhajovat astrologii, jsem vuci ni kriticky, i kdyz se soucastne snazim pochopit ji do hloubky, coz nejde jinak nez praxi. Miseni astrologie a enneagramu mi prijde jako michani jablek s hruskama - asi je to trochu zbytecne a neni to vubec potreba. Oba systemy jsou zcela sobestacne.

Medvidku :Ty analogie planet s enneagramem podle A. M. Winchestr mi nedavaji skoro zadny smysl.

Mars - sex, grese a 1?
Luna a 2 - to ano.
Neptun (idealismus, transcendence) a 3?
4ka a venuse trochu ano, ale 4ka je v enneagramu spise neptunska.
5ka - merkur, to ano.
6ka - rebelsky uran určitě ne, spíš saturn
7ka jupiter - mozna
8 saturn - vzdalene, spis Pluto
9ka Pluto - nevidim zadnou spojitost s planetou moci

Je to dost nasilne a vnasi to jen novy zmatek.

Historie zapadni astrologie saha nejmene do Babylonu. Vzhledem k tomu, ze ji pouzvaly vsechny staroveke civilizace, mozna saha nekam dale do minulosti az k necemu jako Atlantida. Stari enneagramu neznam, ale myslel jsem, ze pochazi od stredovekych sufiu.

KILIAN: zajimave, mel jsem za to, ze astrologie je hodne stara. jak je stary enneagram?

Astrologie je mnohem mladší než Enneagram, takže přímá spojitost není. Na internetu jsou tu a tam, více či méně zdařilé pokusy astrologů o najití souvislostí. Myslím si, že tato snaha vychází z potřeby "podepřít" astrologii.

MEDVIDEK: astrologia je zaujimava polozenim archetypov, povah, rovnako ako tarot... napasuje ta do role a je jedno nakolko na teba sedi alebo nie, zacnes tu rolu premyslat, identifikovat rozne situacie v nej, akoby si sa zachoval, je dobre to pouzivat ako pomocku pre rozvoj, ale brat to ako osud, ci definovanu buducnost, to mi pride hlupe