GECKO: já to myslím tak, že je to potřeba vzít na vědomí (ne na svědomí) a mít to na mysli, a hlavně nezavírat oči.
Vůbec nechápu, proč si tam automaticky projikuješ nějakého sebe, že by ses měl za něco stydět nebo tak něco - proč? Za skutky našich předků žádnou osobní odpovědnost neneseme (ani dnešní mladí Němci za skutky jejich předků), ostatně jsme nebyli na světě - zároveň je tu nějaká kontinuita, ke které se hlásíme, a pak je to zase potřeba brát do důsledků. Abychom věděli, že to hlášení se k má taky bolavá, nepěkná místa, a že to hlášení se možná není tak dobrý nápad, jak to v 19. století, kdy se myšlenka národního státu a nacionalismu naplno etablovala. Bylo a je s tím tolik mrzení (miliony přesídlených, miliony mrtvých), že to možná fakt nebyl až tak skvějej nápad.

Ale jsme off topic, těžce.

ZCR: Mě osobně nepřijde moc užitečný stavět je ani vedle sebe a jakkoliv je srovnávat. Válečný zločin je (dnes) celkem jasně definovaný, ale v období druhého činu minimálně válka již neprobíhala. Genocida zní taky tak nějak úderně, ale pak postavme vedle sebe genocidu židů za války a genocidu němců po válce a jako fakt? A ano, dnes by viníci byli souzeni za genocidu, nehádám se.

KUBIIK: Osobně to vidím tak, že nemám důvod se stydět za něco co se stalo v aktivním životě generace mých dědů, kteří jsou oba již pěkných pár let po smrti. Je to 75 let a fakt nevím, proč bych se měl stydět za událost, která se stala v době, kdy mýmu tátovi byly 4 roky. Jen proto, že se ji dopustili příslušníci stejného národa?

Tohle je salónní moralizování z pohodlí civilizovanýho rozvinutýho světa, posunutýho v myšlení o tři až čtyři generace a je stejně absurdní, jako dneska srdnatě odsuzovat Churchilla pro jeho rasismus (který nijak nerozporuju) a pokoušet se ho za to vymazat z historie.

Monumentálnost toho památníčku asi není dostatečná a lze souhlasit s tím, že byl nakonec realizován velmi opatrně jako zcela minimální varianta a jako ano, asi mohl být důstojnější a "otevřenější". Ale poukazovat na to srovnáním s památníkem lidickým mi přijde nešťastné, zvlášť takto ve zkratce.

GECKO: imho je u takovýchhle událostí namístě stavět je spíš vedle sebe než proti sobě, přičemž rozlišovat válečné zločiny a kriminální činy v tomhle období chce taky dost úsilí.
Civilisti jsou pořád civilisti, genocida je pořád genocida.
Mně taková srovnání, přestože jsou pro spoustu lidí "tabu/rouhání/za roh" přijdou užitečná.

KUBIIK: Nepochopil... rozdíl nespočívá v tom, kolik lidí tu akci formálně iniciovalo....

V případě Lidic šlo o válečný zločin provedený jednou válčící stranou coby institucí, celkově navržený, naplánovaný, schválený a provedený jako vojenská operace s cílem teroru na okupovaném území a zastrašení zbytku obyvatelstva, zlomení odporu a také samozřejmě pomsty. Ale to vše provedeno primárně státem, který vedl válku.

V případě Postoloprt jde o kriminální čin obludného rozsahu, provedený individuálně jednotlivci, v místě a čase, kde státní moc v těsně poválečné době prostě nemohla mít ustavené a dostatečně pevné instituce státní moci a tak ji často nahrazovaly různé samozvané osoby. V tomto případě je pravda, že se na tom podílel velitel (lokální subalterní) řádné armády, ale bez příkazu nebo souhlasu zhora. Bohužel se v místě prostě potkali dva psychopati a nenašel se nikdo, kdo by se jim v daný okamžik dokázal a zároveň chtěl postavit.

Skutečnost, že v dalším období nebyla moc chuť takové události vyšetřit a potrestat je pochopitelně také smutná a tragická ale odsuzovat to jinak než morálně dneska smysl nemá.

Vůbec netuším, k čemu má to srovnání být dobré? Jako že lidický památník je příliš a měli bysme ho zbourat/zmenšit nebo co jako? Nebo že ten druhý je nedostatečný a měli bysme (coby příslušníci třetí až čtvrté generace od diskutovaných událostí) vybudovat něco mnohem monumentálnějšího? Nebo proč to takhle stavět proti sobě?

KUBIIK: Si teda taky myslím, že takhle postavená konfrontace, navíc ještě se sugestivní kvantifikací je svým způsobem nepěkný podraz.... u těch událostí je počet obětí vysoký a jistě je to číslo strašné, ale důvod, pozadí a způsob jakým proběhly je tedy IMHO zcela nesrovnatelné. A tím vůbec nechci zločin druhé události jakkoliv zlehčit nebo omluvit.

RUTHLESS: Napřed giga mega hyperpamátník, potom zastrčená minicedulka pro (imho) srovnatelné věci. Asi to úplně před/po není, ale kontrast je brutální.
Předpokládám, že každý ví, že v prvním případě šlo o Čechy zabité Němci, v tom druhém naopak.

JONEZ1: eliska junkova, narozena 16.11 1900, byla prvni zenou historie, co vyhrala Gran Prix. V te dobe nebyla F1, tak v ni nemohla soutezit.

Maria-Teresa de Filippis
První závodnice Formule 1; *před* někde okolo roku 1955 - *po* cca 2015.

KUBIIK: Nerozumím. Kde je před a po?

Velké nesnáze v Malé Číně

herec craig NG

KUBIIK: *Jara Cimrman

Valerie Kaplanová