• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    BULKA1PŘED A PO
    PŘED A PO


    DISKUZE URČENÁ POUZE PRO PŘÍSPĚVKY U KTERÝCH JE SKUTEČNĚ VIDĚT PŘED A PO
    (fotky, videa, gify, odkazy atd...)
    PRAVIDLA KLUBU:
    Komentáře k fotkám jsou povolený, ale jen v určité míře. Poznámky typu, super, skvělý, hnusný atd. vyjadřujte prosím jen svými palci. V případě, že chcete rozvinout debatu k danému příspěvku, okopírujte ho a využijte této spřízněné DISKUZE: [ PŘED A PO - debata a komentáře ]
    Vyřizování osobních účtu, nadávky a jiné podobné příspěvky jsou v klubu přísně zakázaný, budou okamžitě smazaný!
    rozbalit záhlaví
    VOZKA
    VOZKA --- ---
    ZCR: ten stud bude nejspíš reakce na KUBIIK "(přiznáme to, ale před takhle malinkou a schovanou cedulkou se zas až tak moc stydět nemusíme)", což mi taky přijde docela blbě vyjádřený, ale třeba je to jen takovej obrat.
    GECKO
    GECKO --- ---
    ZCR: Mě osobně nepřijde moc užitečný stavět je ani vedle sebe a jakkoliv je srovnávat. Válečný zločin je (dnes) celkem jasně definovaný, ale v období druhého činu minimálně válka již neprobíhala. Genocida zní taky tak nějak úderně, ale pak postavme vedle sebe genocidu židů za války a genocidu němců po válce a jako fakt? A ano, dnes by viníci byli souzeni za genocidu, nehádám se.

    KUBIIK: Osobně to vidím tak, že nemám důvod se stydět za něco co se stalo v aktivním životě generace mých dědů, kteří jsou oba již pěkných pár let po smrti. Je to 75 let a fakt nevím, proč bych se měl stydět za událost, která se stala v době, kdy mýmu tátovi byly 4 roky. Jen proto, že se ji dopustili příslušníci stejného národa?

    Tohle je salónní moralizování z pohodlí civilizovanýho rozvinutýho světa, posunutýho v myšlení o tři až čtyři generace a je stejně absurdní, jako dneska srdnatě odsuzovat Churchilla pro jeho rasismus (který nijak nerozporuju) a pokoušet se ho za to vymazat z historie.

    Monumentálnost toho památníčku asi není dostatečná a lze souhlasit s tím, že byl nakonec realizován velmi opatrně jako zcela minimální varianta a jako ano, asi mohl být důstojnější a "otevřenější". Ale poukazovat na to srovnáním s památníkem lidickým mi přijde nešťastné, zvlášť takto ve zkratce.
    KUBIIK
    KUBIIK --- ---
    GECKO: Ten důvod, proč jsem to postavil proti sobě, je mrňavost/marginálnost té cedulky v Postoloprtech. Je to takové aby se vlk nažral a koza zůstala celá (přiznáme to, ale před takhle malinkou a schovanou cedulkou se zas až tak moc stydět nemusíme), což mi vzhledem k tomu, že tady jde o stovky mrtvých, připadá strašně neuctivé. Tady je třeba to říkat pořádně a jasně. Proti Lidickému památníku samozřejmě nemám vůbec nic.
    Když při posuzování budete rozlišovat mezi německým státním a českým (dejme tomu psychopatickým, s tím mohu souhlasit) terorem, tak tím právě o morální rozměr přijdete.
    ZCR: Děkuji za slovo genocida.
    ZCR
    ZCR --- ---
    GECKO: imho je u takovýchhle událostí namístě stavět je spíš vedle sebe než proti sobě, přičemž rozlišovat válečné zločiny a kriminální činy v tomhle období chce taky dost úsilí.
    Civilisti jsou pořád civilisti, genocida je pořád genocida.
    Mně taková srovnání, přestože jsou pro spoustu lidí "tabu/rouhání/za roh" přijdou užitečná.
    GECKO
    GECKO --- ---
    KUBIIK: Nepochopil... rozdíl nespočívá v tom, kolik lidí tu akci formálně iniciovalo....

    V případě Lidic šlo o válečný zločin provedený jednou válčící stranou coby institucí, celkově navržený, naplánovaný, schválený a provedený jako vojenská operace s cílem teroru na okupovaném území a zastrašení zbytku obyvatelstva, zlomení odporu a také samozřejmě pomsty. Ale to vše provedeno primárně státem, který vedl válku.

    V případě Postoloprt jde o kriminální čin obludného rozsahu, provedený individuálně jednotlivci, v místě a čase, kde státní moc v těsně poválečné době prostě nemohla mít ustavené a dostatečně pevné instituce státní moci a tak ji často nahrazovaly různé samozvané osoby. V tomto případě je pravda, že se na tom podílel velitel (lokální subalterní) řádné armády, ale bez příkazu nebo souhlasu zhora. Bohužel se v místě prostě potkali dva psychopati a nenašel se nikdo, kdo by se jim v daný okamžik dokázal a zároveň chtěl postavit.

    Skutečnost, že v dalším období nebyla moc chuť takové události vyšetřit a potrestat je pochopitelně také smutná a tragická ale odsuzovat to jinak než morálně dneska smysl nemá.

    Vůbec netuším, k čemu má to srovnání být dobré? Jako že lidický památník je příliš a měli bysme ho zbourat/zmenšit nebo co jako? Nebo že ten druhý je nedostatečný a měli bysme (coby příslušníci třetí až čtvrté generace od diskutovaných událostí) vybudovat něco mnohem monumentálnějšího? Nebo proč to takhle stavět proti sobě?
    KUBIIK
    KUBIIK --- ---
    GREW: K likvidaci Lidic vydal rozkaz taky nějaký jeden konkrétní člověk. Nebo si myslíte, že v SS hlasovali kolektivně? Že tam byla nějaká demokracie?
    GECKO
    GECKO --- ---
    KUBIIK: Si teda taky myslím, že takhle postavená konfrontace, navíc ještě se sugestivní kvantifikací je svým způsobem nepěkný podraz.... u těch událostí je počet obětí vysoký a jistě je to číslo strašné, ale důvod, pozadí a způsob jakým proběhly je tedy IMHO zcela nesrovnatelné. A tím vůbec nechci zločin druhé události jakkoliv zlehčit nebo omluvit.
    GREW
    GREW --- ---
    KUBIIK: Az na to, ze ty udalosti, podle me naproste nelze srovnavat. Jedno byla statem rizena likvidace cele vesnice, vcetne zbourani domu, druhe byla masova vrazda z rozkazu dvou jedincu. Jedno je celkem presne zdokumentovano, u druheho je, bohuzel, hodne nejasnosti a nepresnosti. Nechci tim v zadnem pripade zlehcovat udalosti z roku 1945 v Postoloprtech, ale z meho pohledu se proste nejedna o srovnatelne veci.
    KUBIIK
    KUBIIK --- ---
    RUTHLESS: Napřed giga mega hyperpamátník, potom zastrčená minicedulka pro (imho) srovnatelné věci. Asi to úplně před/po není, ale kontrast je brutální.
    Předpokládám, že každý ví, že v prvním případě šlo o Čechy zabité Němci, v tom druhém naopak.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    JONEZ1: eliska junkova, narozena 16.11 1900, byla prvni zenou historie, co vyhrala Gran Prix. V te dobe nebyla F1, tak v ni nemohla soutezit.
    JONEZ1
    JONEZ1 --- ---
    Maria-Teresa de Filippis
    První závodnice Formule 1; *před* někde okolo roku 1955 - *po* cca 2015.

    ZCR
    ZCR --- ---
    RUTHLESS: imho něco jako "předtím, kdy se mohlo mluvit o tomhle" a "potom, co se může mluvit i o tomhle" (ale je to trochu forsírované, wtz)
    RUTHLESS
    RUTHLESS --- ---
    KUBIIK: Nerozumím. Kde je před a po?
    KUBIIK
    KUBIIK --- ---
    KOLOCH
    KOLOCH --- ---
    Velké nesnáze v Malé Číně

    herec craig NG

    IMG-9575
    RUTHLESS
    RUTHLESS --- ---
    KUBIIK: *Jara Cimrman
    KUBIIK
    KUBIIK --- ---
    Valerie Kaplanová

    ERRTU
    ERRTU --- ---
    FILTHY_SAD_EMO: takove zivejsi
    LOJZEE
    LOJZEE --- ---
    KID_MCHUTT
    KID_MCHUTT --- ---
    TALAGE: dík
    ANNONKA
    ANNONKA --- ---
    V__M: děkuji.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam