• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    CMANSmirovani zamestnancu aneb sef to vi ze sefa sef to vi
    ATTILAH
    ATTILAH --- ---
    CMAN:
    To bych nerekla - právní úprava je celkem OK (zákoník práce, zákon na ochranu osobních údajů, ochrana osobnosti v občanském zákoníku, Listina - listovní tajemství, trestní zákon pro největší excesy), kontrolní orgány taky (inspektoráty práce, Úřad na ochranu osobních údajů, soudy v civilním řízení). Problém je v masovosti sledování, nerovnovážný pozici zaměstnanec-zaměstnavatel, pochopitelných obavách zaměstnanců bránit se bohužel v časté laxnosti příslušných úřadů. K řešení je jednak dokopání dozorových úřadů k účinné kontrole a sankcím a progresivní judikatury soudů a jednak bohužel bránění x legislativním návrhům pod nejrůznějšími záminkami dávající soukromí těžce na frak (historicky maximálně). Pro pravidelne info, co v tom dělá jediná organizace se tím u nás zabývající, doporučuju zapsat se na webu slidilove.cz do mailinglistu pro zasílání newsletteru:-).
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    Zkusme to z druhe strany :)

    Jak u zamestnancu, kde neni zrejme meritelna pracovni vykonost (viz. treba priklad statni spravy, kde misto zpracovavani formularu hrali solitare), zajistit aby behem pracovni doby pracovali; bez pouziti smirovacich prostredku?
    CMAN
    CMAN --- ---
    ATTILAH: fajn :)
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    DIVA 21:37:00 18.2.2008:
    Ptala ses, jake stopy lze zanechat ;-) tak odpovidam a kdyz jsem v tom, tak pridam i par dalsich opatreni ;-)

    Jinak muj sef samozrejme cte VSECHNY moje maily, protoze sefem si jsem sam ;-)

    Ale to, co jsem psal muze pouzit kazdy, bez extra specialnich pomucek, pokud ma nejake podezreni a chce mit sanci vedet ;-)

    Zase na druhou stranu, pokud sef smiruje, tak to muze byt duvod k odchodu samo o sobe ;-)
    CMAN
    CMAN --- ---
    musela by se vylobbovat nejaka pravni uprava, vytvoreni legislativy, pak by musely vzniknout kontrolni organy a prisne pokutovat poruseni pravidel, to co je tady ted je asi dost dzungle :)

    ATTILAH
    ATTILAH --- ---
    CMAN:
    co vim, odbory tady to moc neresej. V cizine maji i nejaky dokumenty, celkem prakticke, k tomu. Jak se k tomu dostanu, hodim sem linky. No a privacy advocacy organizace je IuRe, ktery ma sirsi zaber - ochrana soukromi obecne, nejen workplace.
    MUFLONEK
    MUFLONEK --- ---
    NAVARA: já ne.o))))

    nicméně ty posty týkající se kamer už shromažďuji a doufám, že se k mému protestu přidají i další kolegové - teď ho budeme mít podložený... .o) dík.o)))
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    CMAN: Ano, to jsem tu zminoval coby nevymahatelnost tech zakonu...

    Organizovat se muzes jak chces, vetsina zamestnancu to bez socialniho inzenyringu nezjisti (viz. moje a Gilhadovo straseni narocnosti na technicke znalosti) - a jak s tim zacnes, paranoidni ajtici mohou zpozornit (zatimco ty tapes, oni vedi).
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    MUFLONEK: porad jeste pracujes pro PCR? :)
    CMAN
    CMAN --- ---
    myslim, ze ten boj za zachovani soukromi by mel bejt nejak organizovanej, jinak neni sance... zamestnanec se sam tezko pusti do boje s korporaci ve ktery pracuje, to totiz je predem prohranej boj... melo by to fungovat jako fungujou odbory ktery hajej prava zamestnancu...
    ATTILAH
    ATTILAH --- ---
    DIVA: Ohledně navštívených stránek byl topic mýho příspěvku o tom, že často důvodem kontroly není snaha o efektivní využívání času, který obhajuješ, přečti si ho. K legitimitě nebo zákonnosti sledování navštívených stránek jsem se nevyjadřovala (těžká otázka, hlavně pohled práva), nemusíš mi pro/proti sypat argumenty. Tvá doporučení fomulovaná přímo mě se taky míjí :-) šéfa nemám.
    MUFLONEK
    MUFLONEK --- ---
    MUFLONEK: ale naše oddělení za tohle pokutu dát nemůže, my tam občas musíme pracovně.o)))) ale teda my prohlížíme obrázky a netaháme to.o)
    MUFLONEK
    MUFLONEK --- ---
    DIVA: no na mě teda jo.o)))
    DIVA
    DIVA --- ---
    MUFLONEK: :) vysokou?
    DIVA
    DIVA --- ---
    ATTILAH: tak zas navštívené stránky.. během pracovní doby bys asi neměla moc navštěvovat libka xchaty a tak ne;) ber to z druhé strany. šéf tě platí, často od hodiny, a třeba by rád věděl kolik cca denně ti dá za nyxování;) zas to není tak mimo jeho nároky. imho:)
    MUFLONEK
    MUFLONEK --- ---
    Mno vím, že IT v minulé budově (stěhovali jsme se, přešli jsme pod jinou společnost) Tak dostal sjetinu, pokud u někoho byl výrazně přeskočený datový tok za den asi 11 GB - takže se divil, proč jsem 10 hodin na meebo.com... proč, co je nyx a tak.o) ale stačilo mu rozumně vysvětlit - z čeho a proč je ten datový tok - objasnit proč byl takový datový tok (což jsem netušila - resp. pravděpodobně to bylo prohlížení obrázků na Flickeru a na Yahoo - pracovně ) a bylo to v pohodě.... - kolega co tahal porno, dostal pokutu.o)
    ATTILAH
    ATTILAH --- ---
    MUFLONEK: Tak to je opravdu mimo. Pokud se rozhodnete pro pravni obranu, muzete se obratit na iure@iure.org (www.slidilove.cz).zadaco:-)
    ATTILAH
    ATTILAH --- ---
    Některý lidi prostě tak nastavený jsou. Vím o případu, kdy šéf IT firmy nainstaloval nějaké sledovací software za účelem, aby se sledoval obsah zaměstnanci navštívených stránek. V rámci diskuse s někým z bezprostředně podřízených na návrh podřízeného, aby to zaměstnancům oznámili, reagoval "ale oni pak na ty stránky přestanou chodit, když to budou vědět". :-) Ve většině případů je sledování zaměstnanců kombinací (většině organizací vlastní) potřeby kontroly, nevědomosti o právní stránce, sociální necitlivosti a marketingu dodavatelů těchto systémů (podle nichž sledování vyřeší všechny problémy).
    DIVA
    DIVA --- ---
    GILHAD: binární sliz:))

    mno asi mi chybí ta paranoia + nevidím v těch nápaditostech ani zbla významu:) ale to jsem dost OT

    řekla bych taky že někomu kdo si v tom takhle chodí asi šéf šmírovat schrnáku nebude, ne?:) proč by vlastně měl:) šmejdění v cizí poště.. to snad dělá jenom trochu úchyl (trochu abych nikoho neurazila ehm), proč zrovna se předpokládá že mi ten cvok je za šéfa?:) spíš bych to čekala od stejně postiženého kolegy (jako kdo koho kde přečůrá)
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    DIVA: No, treba bude zapsany v logu, ze kdo se tam kdy prihlasil,
    muzes taky zjistit, kolik dat slo prez ktere rozhrani, zatimco jsi u pocitace nebyla a pripadne i kam (zalezi na tom, co mas nainstalovano, napriklad iptablas toto dovedou a nepochybne i jine FW),
    pokud u pocitace jsi, tak se muzes podivat, ktere procesy bezi a ktere soubory maji otevrene (ps, lsof)
    mas-li podezreni, muzes si sama nastavit, ze se tyhle veci loguji i kdyz tam nejsi ...

    moznosti je docela dost, zalezi na tom, jaky system a jake programy mas nainstalovane, ci si muzes nainstalovat, jak moc s tim dokazes zachazet a jak moc jsi paranoidni.
    (pravda vetsina tech postupu je svym zpusobem neprima a vyzaduje mnohem vic znalosti, nez se ocekava od bezne kancelarske cvicene opice, ale takovy uz je sveta beh)

    Maily si muzes se znamymi posilat sifrovane, takze ani jejich preposilani sefovi nebude nic platne, bude mit jen hezkou hromadku binarniho slizu, ktera mu bez klice neni na nic.
    Taky muzes posilat fingovane maily sve jine identite na nejake adrese zdarma a pokud nekdo zareaguje na jejich obsah, tak je jasne, ze nekdo nasloucha. (Napriklad v mailu muzou byt nadavky sefovi, nebo naopak neco jako "Tady jsem se fotila naha pred zrcadlem" a odkazy na stranky, kde jsou udajne obrazky, ve skutecnosti vsak jen pocitadlo pristupu, ktere taky loguje cas a IP)

    Fantazii se meze nekladou. ;-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam