KOKES: Jenze prave Havel vzhledem ke svy image humanisty a politika s lidskou tvari dost casto "kazal vodu a pil vino", holebal se svyma moralnima zasadama a kvalitama a pritom rozdaval milosti svym znamym, o jeho podivny restituci ani nemluve..

KOKES: Koukam, ze na to mame stejnej, nebo hodne podobnej pohled :-)

DOP: a na co mel podle tebe prisahat? Havel byl, jak říká MIRACLE symbol. Symbol pokomunistických změn, které měly nastat. Symbol morálního kreditu.
Jednoduchá psychologie, lidi je potřeba motivovat ke změnám, na to je třeba vůdce, který má tyhle vlastnosti. O tom, že delal chyby tu přeci vůbec nejde, prezident je reprezentativní funkce.
Jinak chyby dělá každej člověk, a vždycky se najdou křiklouni, kteří jsou schopni mu je vyčítat celej život:-)

Havel byl nas nejlepsi president od roku 1948. Dodnes jsme lepsiho nemeli a jen tak mit nebudeme. IMHO!...:)

DOP: Havel udelal spoustu chyb, ale myslim, ze si toho je vedom. Presto si vsak myslim, ze to nebyly chyby, jako delaji ostatni politici. A myslim si, ze ty chyby vyvazil minimalne tim, jak nasi republiku reprezentoval navenek.

THE_MIRACLE: Tak o to se s tebou nepru ;)

Koneckoncu i sam Havel napachal mnohem vetsi zla nez je tenhle projev, ktery resim spis z duvodu jeho vtipnosti nez zavaznosti..

DOP: Pokud to beres takhle.... Ale mne se tenhle pohled proste nelibi a nesouhlasim s nim. Vetsina politiku tu napachala mnohem vetsi zlo, nez par najivnich vet v projevu z nadseni ze padla 40 leta totalita.

THE_MIRACLE: Jsou povolani, kde i v dobrem myslena naivita je automaticky selhanim - napriklad doktor, ktery v dobrem umyslu naivne neco slibi pribuznym na smrt nemocneho pacienta nebo.. Nebo treba politik, ktery stoji v cele 15 milionoveho statu v takhle dulezitem obdobi transformace a nesplnitelnymi sliby si upevnuje svoji pozici. A neberu ti, ze treba i v dobrem umyslu, ale co si budem povidat - na umysly se nehraje, malokdo mysli neco od pocatku zle, jen se to obcas semele..

JACHYMKO: srovnavas nesrovnatelne. Naivni sme v te dobe byly vsichni.

DOP: ja si myslim, ze to proste byla najivita te doby. Nic vic, nic min.

THE_MIRACLE: To nepopiram, predsudky vuci nemu mam (nebo spis ho nevnimam zas tak pozitivne, jak se on sam sebe a media kolem nej snazi prezentovat), nicmene co treba ta nezamestnanost. I negramotnymu cloveku musi byt jasne, ze kdyz prechazis se systemu, ktery si umele udrzuje nulovou nezamestnanost ke kapitalismu, tak prece logicky musi klesnout (respektive nezamestnanost musi vzniknout). A presto Havel v tomhle projevu rekl:"Komunisté vás budou strašit nezaměstnaností, není to pravda","Žádné gigantické zdražování nebo dokonce nezaměstnanost, jak to panikáři systematicky šíří, nic takového nepřipravujeme."

To nam Havel lhal nebo je hloupejsi nez negramotni? Nebo se tento lidumil a humanista s velkym srdcem snizil k politicke manipulaci?

Me nevadi, ze obycejni politici lzou a manipuluji s volici, koneckoncu to je soucasti jejich povolani stejne jako u hasicu haseni ohnu, nicmene mi vadi, kdyz si hraji na neco, cim nejsou (a jeste vic mi vadi, kdyz jim to lidi takovymhle zpusobem nekriticky zerou)

DOP: promin, ale proste se na to divas moc izolovane. V necem mas pravdu, v jinem ne. Mas proste vuci Havlovi predsudek a toho se nezbavis... Proto to nema cenu dal resit. Evidentne nechapes co sem tim chtel rict :-). Ale nic ve zlem.

THE_MIRACLE: Symbol antikomunismu, ktery prisahal na komunistickou ustavu, mel 2,5 roku komunistickyho predsedu vlady a zapricinil se za to, ze zlociny komunismu nikdy nebyly potrestany. Inu nebyt to pravda, tak to zni jako vtipny paradox :)

Jinou dobou se neohanej, kazdy alespon trosku rozumny clovek vi, ze prechod ze socialistickyho systemu, jaky jsme meli, na kapitalisticky prinese vic negativnich vlivu nez jen mozne zdrazeni cigaret..

DOP: Ja si ale myslim, ze to tak bylo. V te dobe nemel paru o fungovani statu skoro nikdo. Kdy uz konecne pochopite, ze byla uplne jina doba? Ze Havel byl zvolen predevsim proto, ze byl symbolem antikomunismu. A taky proto, ze to byl slusnej clovek. Pravda... slusni lide do politiky nepatri. Asi...

THE_MIRACLE: Jako promin, ale pokud to nebyl lhar, tak to byl uplnej idiot, co o fungovani statu nic nevi

DOP: za prve si to nemyslim... akorat si myslim, ze to bylo v te dobe dost utopicke, co rikal. Ale jako vedomou lez bych to neoznacoval

THE_MIRACLE: Pockej a neni Havel ten idealista, co hlasal pravdu a lasku? Protoze uz tehdy mu muselo byt jasne, ze v tom projevu je jedna lez za druhou..

JACHYMKO: uz sem to tu rikal mockrat, ze byla uplne jina doba a tohle bylo presne to, co v te dobe lide chteli slyset.

JACHYMKO: to je imho dost povrchni nazor tohle :-)

Zni to az komicky..
http://www.zvedavec.org/komentare/2008/04/2528-z-projevu-na-letenske-plani-listopad-1989.htm?PHPSESSID=bba13430e4ff7442c3e7d62df8e18bc1