THE_MIRACLE: no a? k cemu mi je dobre, ze nekdo z Kambodzi uchcava z Havla? jako jen pro dobry pocit??

THE_MIRACLE: tys to myslel jinak, ale napsals to tak, ze ti vadi predevsim zpusob, jakym Klaus svoje nazory prezentuje - obsah je vedlejsi, dulezita je pro tebe forma .

JACHYMKO: zkus se podivat na amnestie dnesniho prezidenta... hlavne koho a za co amnestuje a zkus si to srovnat.

_BENNY: nejde o kamose zahranicnich statniku, jde o obraz CR v cizine. Kdyz se zeptas vsude po svete, koho znaji z CR, vsadim se, ze jmeno Havel bude na prvnim miste. A mozna i u tech, kteri ti vzapeti reknou, ze CR je ve vychodni Asii...

_BENNY: mysle sem to krapet jinak... myslel sem to tak, ze treba v jistych smerech vzhledem k oteplovani muze mit pravdu, ale ne v tom, ze neexistuje, vis brouku. Zapoj tu kouli co mas na krku, ok? Kvuli tobe si otukavam klavesnici :-). Ty ses stejne zaslepenej, co on :-D

THE_MIRACLE: aha. tak ja to vidim jinak. muj prezident je muj prezident, ne kamos nejakych zahranicnich statniku.

THE_MIRACLE: ano, ma mozna pravdu, ale rika ji moc osklive, je tedy malo slunickovy.

_BENNY: Ano, v nasem state kde je prezident predevsim REPREZENTANT statu ano.

_BENNY: Tak jeste jednou polopaticky... Kazdej ma nejaky nazor a kazdej jej nejakym zpusobem projevuje. Zatimco Klaus si ziska par blbecku z Cech a zbytek sveta si o nem mysli, ze je trotl, Havla a jeho nazoru si vazilo nekolikanasobne vic lidi. Znovu podotykam, ze Klaus skutecne ma sem tam v necem pravdu, ale bud je az prilisny radikal, nebo ten nazor ventiluje zcela nevhodne. Proto neni mym prezidentem.

THE_MIRACLE: tedy mnozstvi poplacani po ramenou od zahranicnich politiku je meritkem kvality prezidenta?

_BENNY: Vyborne reprezentoval. A to je to nejdulezitejsi. Uz nevim, jak jednoduseji to napsat, abys to pochopil...

THE_MIRACLE: je malo slunickovej?

DANKLAR: zatimco Klaus bohuzel pusobi zcela opacne. I kdyz uznavam, ze v necem ma treba i pravdu, zpusoby jakymi to projevuje se mi hnusi...

THE_MIRACLE: jakoze "dobre" reprezentoval? a to je vsechno?

THE_MIRACLE: Přesně tak.

_BENNY: Prezident v Ceske republice je predevsim reprezentativni funkce statu do zahranici. Podle ohlasu, ktere jsou zcela nezpochybnitelne, to delal Havel zcela jedinecne a temer bez moznosti konkurence. Tim je shrnuto vse. Do vetsi hloubky jsme to probirali uz mnohokrat...

THE_MIRACLE: neptej se otazkou, normalne odpovez. co udelal lip nez prumernej Lojza zednik z hospy?

_BENNY: zeptal bych se otazkou... co udelal spatneho krome par nestastnych milosti?

PS: kdes byl? Uz sem se zacinal nudit a Lonymu dochazel dech....

tedy jeste jednou - co Havel udelal dobreho, krome toho ze je to milej strejda od vedle?

NINE_OF_NINE: Uz to nekoho zabit je pro normalniho cloveka trest do konce zivota. Vsichni tito lide zrejme normalni byli. Nechci je hajit, v zadnem pripade. Kor kdyz zpusobili nehodu frajerskou jizdou. Jen si myslim, ze je potreba na to koukat z vicero uhlu...

THE_MIRACLE: Jaky trest myslis ze dostali?

87HIGHFLYER: Myslim si, ze v pripadech omilostnenych ridicu slo o to, ze Havel si plne uvedomoval, ze tito lide svuj trest uz dostali. A nejake vezeni jej rozhodne nezmeni. Tim jej nechci omlouvat a chapu, ze je za to kritizovan. Nic vic na nej vsak jeho odpurci nemaji. Toto je asi jediny polorozumny argument, co delal Havel spatne (ale rozhodne ne z vychcanovstvi apod.)

LONESTAR: Mne se lbi, jak nejsi ochoten pripustit, ze se treba mylis ty. Ale je mi to fuk, mozna ze na tobe zacina radit starecka senilita :-)

LONESTAR:
Díky, zajímavý čtení.

THE_MIRACLE: no já to chápu ;-) beru to jako další důkaz tvé mladické naivity ;D)

LONESTAR: Lone, ale to je porad to same dokola... Kdy konecne pochopis, ze to co te na Havlovi sere je me sympaticke?

THE_MIRACLE: říkal jsem na to totéž co dnes...

amnestie, zrušení zbrojní výroby, "králíkárny"... to by se snad na naivitu v "době nadšení a rozpuku demokracie" dalo svést...
milosti kamarádíčkům ale spíše vypovídají o charakteru :-(
a o "humanitárním bombardování" a omluvách Sudeťákům raději nemluvím...

LONESTAR: Z milosma bez do haje. Uz xkrat jsme to spolu resili. Uznal jsem, ze to byla chyba, Havel sam to uznal. Ale v dobe nadseni a rozpuku z demokracie si myslim, ze to bylo vcelku pochopitelne. Zajimalo by me, co jsi na to rikal v te dobe.

LONESTAR: Dobre, doufajic, ze slusnost lidi bude prednejsi, nez majetkove zajmy.

87HIGHFLYER: o těch milostech třeba zde http://iuridictum.pecina.cz/w/Milost a zde http://www.czsk.net/svet/clanky/cr/havelmilosti.html

87HIGHFLYER: Podle me to byl predevsim slusnej clovek a proto spouste lidem nevyhovoval... Vyhovuje jim vic treba Klaus, protoze vrana k vrane seda.

Jinak Jachymko ma imho pravdu v tom, ze Havel nikdy nebyl radikalni pravicak. To zcela nepochybne. Ale oznacovat ho za socana je stejne ubohe, jako jej nazyvat Veskrnou. Je nepochybne, ze Havel udelal ve sve politicke kariere mnoho chyb. Tech, na ktere poukazuji jeho odpurci i tech, na ktere poukazuji jeho stoupenci. Podle me jeho nejvetsi chyba byla jeho mekkost. V tom mel pravdu Zeman, kdyz mu (zobrazeno ve filmu Obcan Havel) jasne rikal, ze on je prezident a on ma rozhodnout a Havel na to, ze to preci jen s Vaskem (Klausu) radsi probere. Byl proste mekkej a moc fer a to bohuzel neni dobre k lidem, kteri fer nehraji.

THE_MIRACLE: fráze... na nic jiného se nezmůžeš?