• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MATHESMAGIC THE GATHERING : Vrazda v salonnim kupe
    RASTASHAMAN
    RASTASHAMAN --- ---
    A hraje se i cerveny buh jako kapitan, nebo se uprednostnuji ti levni/ rychli?
    RORSCHACH
    RORSCHACH --- ---
    CHOBOT: Tak to je asi spíš o tom jak testuješ a s kým. Třeba v Joysticku se dá testovat se stejnejma lidma a stejnejma balíkama, jako budou na turnají, dost možná i u stejnýho stolu a na stejný židli :) A s proxy se během toho testingu normálně hraje.
    JOHNNYCAGE
    JOHNNYCAGE --- ---
    WIRUSS: jj vždycky se něco najde, zrovna Ashling mi přijde jako dobrá volba :)

    PLOMBDENTIST: problém ty karty hrát je v tom že nejsou moc univerzální a hrát je jen kvuli fritce neni fun
    WIRUSS
    WIRUSS --- ---
    PLOMBDENTIST: Ono je ještě čím nahradit, případně i docela drahá Hazoret jde i hrát...



    JOHNNYCAGE
    JOHNNYCAGE --- ---
    PLOMBDENTIST: o Kari tady vůbec nejde ta jde vždycky něčim nahradit. jde o tu záplavu blesků který tam jsou legální a žádnej počet banů to nezmění. a commander podle me neni "každej formát" prostě.
    CHOBOT
    CHOBOT --- ---
    JOHNNYCAGE: ano, jádro diskuze je to, že "pro tebe osobně" je frita balík na hovno, kterej kazí formát. Já se ti už x příspěvkama jen snažím vysvětlit, že frita tak špatná pro formát neni. Doufám, že se to pokouším vysvětlit objektivně, ale to už nechám na posouzení ostatním.

    RORSCHACH: viz CHOBOT a první odstavec CHOBOT
    A já sám jsem do kompetitivního prostředí poprvé naskočil díky DC, z multi EDH a testování v hospodě, a překvapivě, turnajová zkušenost je naprosto odlišná od hospodskýho testování. Byť je to malej turnaj o hovně ve formátu, kterej nikoho nezajímá. To mi připomíná Fica a jeho "východní slovensko? tam nic neni." Podobně ohleduplný k lidem, co se tomu formátu věnujou.
    Btw. EDH nebo pauper taky dřív byly comunity driven formáty, který ale podle tebe asi "nikdo nehrál a nikoho nezajímaly."
    RORSCHACH
    RORSCHACH --- ---
    CHOBOT: Jasně, ale ty si zmiňoval někoho kdo začíná. Mně teda rozhodně příjde lepší si zkusit naproxovat různý balíky a ten formát si oťukat ze všech směrů, než se hned vrhnout na fritku, aby si mohl odehrát pár her na turnaji. Nemluvě o tom, že spousta lidí má těch balíku a karet víc a pokud člověk není uplnej asociál, tak si ty dražší kousky může pujčit.
    JOHNNYCAGE
    JOHNNYCAGE --- ---
    Btw vás chci všechyn jen vyhecovat abyste přišli na příští turnaj s fritkou a mezitim stavim nějakýho obskurního lifelink commandera :-D
    JOHNNYCAGE
    JOHNNYCAGE --- ---
    CHOBOT: Myslim že to nikdo neopomíjí, akorát řikáme že neni nutný aby uplně všechny formáty byly cenově dostupný za cenu snížené hratelnosti. když si to někdo chce zkusit může naproxovat a hrát s tim v hospodě, na turnaj si holt musí ty karty aspoň pujčit. Když jdu na commandera těšim se že budu hrát proti pěkným starým kartám a ne proti hromadě červenýho smetí.

    RUI: Já to chápu a taky nemám rád takový to klasický brečení na běžný opakující se typy balíků atd, ale o tom právě je celá ta diskuze, že fritka na duel commanderu v současnym nastavení fakt podle mě není normální prostě.
    CHOBOT
    CHOBOT --- ---
    RORSCHACH: jenže na (relativně četných) turnajích proxy "překvapivě" povolený nejsou, takže na PT se z DC sice vážně nedostaneš, ale karty koupit stejně musíš, pokud ten formát chceš na competitivní úrovni hrát.
    A oddělovat mtg od finančního aspektu mi přijde naprosto retardovaný a/nebo neuvěřitelně namyšlený. Prachy jsou u mtg extrémně důležitej aspekt, a pokud ho pomíjíte, máte bias jak poleno.
    RORSCHACH
    RORSCHACH --- ---
    CHOBOT: Myslel jsem to spíš z pohledu, že je to formát na "okraji" a prakticky nikdo ho neřeší/nehraje. Podle mě to ani v rámci DCI nejde odreportovat jinak než "casual event". Rozhodně se s ním nedostaneš na Pro Tour, je to spíš na takový hospodský hraní, takže to bych nějaký proxy vůbec neřešil.
    RUI
    RUI --- ---
    JOHNNYCAGE, RORSCHACH, MATHES: Rovnítko mezi formáty nedávám a uznávám, že můj předchozí příspěvek může být úplně irelevantní. Ale jak říká WIRUSS, nadávání na fritku jako hloupý a neinteraktivní balík je magicový evergreen na všech formátech už od roku 1997. Přitom na žádném formátu nikdy nedělala nic převratného - ničí ji discard (což není žádný specializovaný hate), je náchylná na lifegain, kombo a rychlejší aggro (když musíš jako hráč fritky sypat blesky do bytostí, abys neumřel, máš problém). Jediná deviza fritky je konzistence, kterou nutí ostatní balíky být efektivní a do třetího až čtvrtého kola udělat něco smysluplného - pokud to balík nedokáže, těžko si v kompetitivním prostředí zaslouží vyhrát.

    Mimochodem, pokud by fritka byla třeba 40% mety a člověk měl pocit, že je pro jeho balík ve formátu bez sideboardu neporazitelná, co mu brání dát do mainu pár karet speciálně na fritku? Dramaticky to vylepší 40% zápasů, a ve formátu, kde se manipuluje s knihovnou, nebude v těch zbylých 60% tak často překážet na ruce.
    CHOBOT
    CHOBOT --- ---
    RORSCHACH: a tim casual formátem myslíš jakej? Pokud vím, tak se tu bavíme o DC, což je competitivní formát.
    MATHES
    MATHES --- ---
    RUI: Dat rovna se mezi EDH a legacy a pak obhajit fritku na EDH pres argumentaci legacy uz je na me asi moc dada
    RORSCHACH
    RORSCHACH --- ---
    CHOBOT: Kolik ten formát stojí bych vůbec neřešil. Když s tím někdo začíná, tak si může cokoliv naproxovat a zkusit. Hrát v casual formátu fritku, jen protože je levná, mi přijde jako blbost :)

    RUI: V duel commanderu je většina z těch karet zakázaná (Fireblast, Price of Progress, Sulfuric Vortex). Návic z podstaty věci to nemůžeš hrát jak na Legacy, kde je v každým balíku mnohem míň různejch karet a průběh těch her je dost stejnej.

    JOHNNYCAGE
    JOHNNYCAGE --- ---
    RUI: Jasně na legačce tomu i věřim že to takhle funguje, ale myslim že tam ta fritka neni tak OP. Podle mě je na commanderu problém prostě s tim že ten deck má obrovskou stabilitu proti ostatním, každej jinej hledá nějaký combo nebo mu to musí nějak přijít v průběhu hry normálně, ale fritká má commandera co prostě ty 4-8 dmg protlačí než se chytneš a pak je jí uplně jedno který z těch blesků co tam má si líže. Fritka je v pořádku na formátech kde máš 4 kopie od karty v balíčku a kde na ni můžeš v klidu nasajdovat a nemít v základu kvuli ní karty který jsou prosi zbytku balíků slabý.
    RUI
    RUI --- ---
    JOHNNYCAGE: Commander jsem nikdy nehrál, ale v obecné rovině souhlasím s CHOBOT. Mám zkušenost jen s legačkou a tam jsem za existenci fritky rád - je to skvělý způsob, jak na formát dostat nové lidi, a docela dobrá přestupní stanice pro další balíky (typicky lidi časem dokoupí 1-2 x Volcanic Island a udělají z toho UR Delvera). A jednoduchý balík to určitě není, obzvlášť v match-upech jako Infect, Death & Taxes nebo Death's Shadow. A ostatně hraním proti fritce se člověk hodně naučí i na druhé straně stolu, pokud hraje jakéhokoliv delvera nebo modrý midrange - jak správně hrát země (člověk chce zahrát maximum kouzel, ale mít minimum zemí kvůli Price of Progress - takže nevykládat je zbytečně, držet si odtaplý Wasteland na vlastní zemi, Dazeovat vlastní kouzlo jen kvůli vrácení země), jak efektivně rušit (třeba vytvořit na stacku situaci, kdy Flusterstorm bude 2 za 1, nebo využít Stifle - jinak mrtvou kartu - na Rift Bolt), jak sekvencovat kouzla (Flusterstorm nezruší třeba Sulfuric Vortex) a další. Vůbec bych se nedivil, kdyby to bylo podobné i na commanderu.
    ASYD
    ASYD --- ---
    WRATA: Hele to se stavi uplne samo :)
    WRATA
    WRATA --- ---
    Pisu si "Postavit Kari na duel commander" :)
    CHOBOT
    CHOBOT --- ---
    JOHNNYCAGE: limited vs constructed competitive je hodně odlišný prostředí, to bych sem vůbec netahal. Jinak spoustu lidí dneska masivně hraje hospodský multi EDH, a odsud je do DC naprosto přirozená cesta. Casual EDH staply != DC staply, takže takovýhle "nováčci" musej najít nějakou rozumnou cestu do formátu. A voila, frita se nabízí sama. Btw. já sám jsem si timhle prošel... Těžko bych začal vyhazovat desetitisíce za modrý staply do formátu, kterej jsem předtim pořádně nevyzkoušel, byť jsem natural born blue mage.
    Aggro balíky z principu repetetivní bývaj, ale to platí i pro combo balíky, ne? A na ty nenadáváš? Třeba aluren? Na fritu se aspoň dá lehoučce techovat prakticky jakejkoliv balík, na komba jsi s některýma balíkama typu fér midrange prostě krátkej, i kdyby ses na hlavu stavěl

    Jinak na mtgtop8 se dá podívat na sice nepříliš přesný, ale aspoň nějaký data. RDW je nejhranější aggro deck, to je ale vzhledem k ceně toho balíku jasný, že se jich při tom množství do topkym vždycky pár dostane, jak zmiňoval WIRUSS

    25 starting life bych si taky zkusil, jaký by to bylo.

    Legačka samo neumřela, ale umírá a rozhodně jednou umře, protože RL karet, hlavně OG duálů, je prostě na trhu omezený množství, který se teoreticky nikdy nezmění. Ovšem množství lidí, který na nich budou sedět jako na investici, ale nebudou hrát, bude větší a větší... A další důvody, většinou odvoditelný z existence RL

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam