PATISLAV:
Snazim se naznacit, ze tve srovnani dela kulture medvedi sluzbu a dle meho nazoru je na urovni sphexovych studentu, snazim se vysvetlit, proc si to myslim... ale zjevne je to nepodstatne
(Jinak argumentujes procenty, ale nerikas, z ceho ta procenta jsou. Take obecni a statni rozpocet jsou podle me dost odlisne veci, ale asi na jinou debatu)

BLABOUS: Takže mám osvětlení nahradit silnicí či chodníkem? Tomu už se vyhnout dá, není-liž pravda. Škoda, že místo chápání smyslu příspěvku v souladu s trendy na nyxu raději diskutuješ o nesmyslech. Dotace z krajských rozpočtů a státního rozpočtu číní kolem 30% a to už se nezmiňuji o tom, že členění na obecní a státní rozpočet je v podstatě jen formální.

PATISLAV:
neni treba byt hruby
ja tedy ziji v domneni, ze obce dostavaji procento z dani podle poctu obyvatel, ktere jim dava primo berni urad a tyto penize nejsou soucasti statniho rozpoctu, od statu dostavaji jen cilene dotace, napr. na skolu... pokud je to jinak, prosim, opravte me
co se tyce vyhybani verejnemu osvetleni, je samozrejme na dane obci, zda ho zridi nebo ne... abychom neslovickarili, muzu pridat podminku: Pokud v obci existuje verejne osvetleni, lze se mu velmi tezko vyhnout. Pokud v obci existuje divadlo, lze tam velmi snadno nechodit... na demagogii trvam

BLABOUS: Ale hovno. První blábol je, že veřejné osvětlení nemá nic společného se státním rozpočtem. Asi si myslíš, že jsi sežral všechnu moudrost světa, když tušíš, že to jde z městského rozpočtu. Prozradím ti sladké tajemství - města dostávají peníze od státu. Druhý blábol je, že se světlům nedá vyhnout. Jsi zjevně městské dítě, takže vůbec netušíš, že ve spoustě vesnic žádná světla nejsou. Jejich argument proti tomu, že ze svých daní platí osvětlení ve velkých městech a sami žádné nemají, je tedy stejně platný (a stejně debilní) jako argument lidí nechodících do divadla.

PATISLAV: je to demagogie, protoze uzivani verejneho osvetleni se lze velmi tezko vyhnout, jakmile po setmeni vystrcis nos z domu, uz ho uzivas, zatimco do toho divadla proste nejdes (a zrovna v techto dvou pripadech - divadla a verejne osvetleni - bych skakal radosti, kdyby se statnim rozpoctem nemely nic spolecneho (verejne osvetleni s nim nejspis nema moc spolecneho ani ted)... a ne, nemyslim si, ze by se o vse mel starat soukromy sektor)

NAVON_DU_SANDAU: to jsem si vsimla, no :)) ale ty navrhy... za prve tezko rict, jestli jsou v praxi realne, za druhe je do praxe stejne nikdo neuvede, to by se nekdo z nas musel dopatolizat do nejake vlivne poradenske/politicke pozice... jinak to nikdo poslouchat nebude...

NAVON_DU_SANDAU: Není to demagogie, je to naprosto přesné uhození hřebíčku na hlavičku, pokud jde o pochopení nenahraditelnosti rozdělování peněz ze státního rozpočtu. Co jiného říct lidem, kteří (a opravdu tací existují) jsou přesvědčení o tom, že by daně měly být nula a o vše by se měl starat soukromý sektor?

OT : me celkem nadzvedlo ze zidle, kdyz Janek Ledecky zminoval nakupovani svetelne techniky.Mluvil o tom, ze zisk proudi zpet - napriklad do svetelne techniky.To je logicke a chvalihodne - ale co je to proboha za argument?To je snad jasne, ze se snazi o zkvalitneni produkce.Nehlede na to, ze ty svetla se daji vzdycky prodat, tak napriklad Strasnicke divadlo musi pred spoustou predstaveni predelavat namontovane PARy, protoze to jinak proste nejde - misto aby se na pultu zapnuly ty spravne cudliky.Nove svetlo si jen tak neporidi:))Myslim, ze graficka animace do studia Vaclava Moravce, ktera by predvedla svetelny park Kalichu a Strasnickeho divadla by byla moc vtipna:))
Jsou samozrejme divadla co maji svetel dost, tak jako Kalich - ja jenom, ze mne cela ta debata prijde emotivni a ze se lidi malo poslouchaj.Nekdo emotive natukne, ze se za vydelane penize kupujou svetla, ale nikdo ho neposloucha, malokdo se dostane k sirsim souvislostem ...

NAVON_DU_SANDAU: Co je to alternativní divadlo? Komedie už ano nebo ještě ne?
Problém toho celého je, že divadla i s dotacemi jedou přibližně na nule. Bez dotací by lístky třeba do Dejvického, které je jinak beznadějně vyprodané, stály asi 1000 korun. A to je divadlo, které nemá moc špatných kusů, je umělecky skvělé a přitom divácky vděčné.
Obávám se, že bez komise posuzování kvality divadel prostě nepůjde. Zapomínáš na jednu věc: komise není knížák, není to jeden magor, ale je to několik lidí, kteří pracují za minimální mzdu a vybírají opravu to nejzajímavější - ani ne podle svého jednotného vkusu, ale podle různých názorů. Právě tohle je bohužel jediný způsob, jak to dělat. Proč se Praha nemůže inspirovat v zahraničí, kde se to dělá podobně?
Nikde na světě se divadlo samo neuživí - buď to sponzorují firmy nebo dotace nebo obojí. Všude na světě (i v USA) dostávají divadla dotace.

Zásadní rozdíl mezi alternativním divadlem a TaFa je v tom, že to první je ops, to druhé komerční subjekt - ops musí vkládat zisk zpátky do "podnikání", komerční subjekt zisky rozděluje mezi majitele. Aby divadlo mohlo pobírat dotace, musí být ops - všude, jenom ne v Praze.

Když už jsem se zmínil o té propagaci, poučte mě. Hudba mi nejde a mám zase chuť zajít si do divadla, a nemám přehled, kde je k vidění kvalitní alternativní divadlo. :)

PATISLAV: To je demagogie. :(


PATISLAV: Podle mě se kritérium najít při notné dávky snahy a znalosti prostředí najít musí. Komise je cesta do pekel.
Musí být něco, podle čeho se pozná kvalitní alternativní divadlo. Co to je? Například chodí na to víc lidí než na nekvalitní alternativní divadlo, byť to není objem na úrovni toho muzikálu?
Pokud si nějaký nezaměstnaný sedne na jevišti na zem, vezme si několik ořechových skořápek, do nichž bude klepat nerezovou lžící, a občas vykřikne vzrušeným hlasem nějaké - náhodné - slovo, je to alternativní divadlo pro jednoho herce, nebo exhibicionistická blbost?
Mohlo by to být alternativní divadlo pro jednoho herce, nebo to bude vždy exhibicionistická blbost?
Bude to alternativní divadlo pro jednoho herce, pokud to provede absolvent DAMU, a blbost, když to provede na ulici sebraný bezdomovec?
Měřítkem kvality umění je libost způsobená divákovi. Pod pojem libost zahrnuju i silnější citový vzruch, co roztrhne šedivé závoje deprese a nudy nějakého zkušeného konzumenta umění, řekněme.

Teď mě ovšem napadá jedna věc, která se opět dotýká těch provozních nákladů, a to je propagace.
Vím, že na kvalitní hudbu, která nemá dostatečnou publicitu lidi nepřijdou, i když by přišli, kdyby věděli.
Proč tedy neodstranit tyhle handicapy, co můžou mít soubory s těsnými rozpočty? Prostě dát jim možnost dát o sobě vědět - zdarma - kterou by si jinak musely draze kupovat?

Rád bych totiž dospěl (i když je to jen tlachání pro zábavu) k nějaké cestě, jak sponzorovat umění a vyhnout se tomu, co se nedá v praxi provést, a to exaktně poměřovat kvalitu umění bez ohledu na subjektivní názor člověka.

NAVON_DU_SANDAU: Žádné objektivní kritérium asi nikdy nenajdeš. Nakonec bude nějaká komise stejně potřeba...bohužel.

SPHEX: Na tyhle argumenty protiargumentuju veřejným osvětlením. Říkám: na každé lampě by měl bejt automat, kam hodíš korunu pokaždé, když budeš chtít rozsvítit.

QUANTI: Já mám arogantní lidi docela rád, protože jsem sám arogantní. Zajímá mě ovšem docela dost, zda mají nebo nemají pravdu. Zmíněná Klausova logika se mi zdá v pořádku, ale, protože mám raději alternativní divadlo než muzikály, a protože jsem přesvědčen, že kulturu je nutné podporovat dotacemi, prosím, poučte mě, jak chcete dotovat alternativní divadelní, hudební, výtvarné, atd., počiny, aniž zavedete arbitra na způsob Knížáka a jeho rukama předáte jeho přátelům státní prachy.

Mě by například napadlo provozovat nějaké z hlediska provozu státem zajištěné divadlo, kde by divadelní soubory mohly vystupovat a jejich výnos by byl vyšší o ty provozní náklady. Poznámka - nevím o provozu divadelního souboru naprosto nic. Nevím, zda to může fungovat. Nevím, kolik procent z výnosu ze vstupného na ty provozní náklady praskne, a co všechno se do nich započítává.

CATT: Emoční inteligence je účelový politicky korektní konstrukt (máte IQ bublajícího bahna? neplačte a změřte si EQ), a vědomostní inteligence je co, prosím? Což ale nijak nepopírá ponurý fakt, že lidé jsou v drtivé většině banda tupců.

PATISLAV: Mlč. Jdi si kleknout na hrách. A stokrát napiš "Krok za krokem zdoláš cestu dlouhou dvacet tisíc li".

ZUZU: Fuj. :/

SPHEX: Docela rád bych si poslechl to o těch kritériích. Vážně. To není útok, prostě to chci vědět. Pokud někdo říká, že se má něco dělat, nic proti, ale musí taky vědět JAK to chce dělat. Vypiš grant na alternativní divadlo, a vmžiku budeš mít alternativních divadelníků jak nasráno. Jak chceš rozlišit, který má dostat, a který ne? V případě dotací poptávka VŽDY drtivě převyšuje nabídku a bez toho kritéria se prostě nehneš, pózy stranou.

http://www.divadlo.cz/noviny/clanek.asp?id=16331
Šárka Havlíčková: O nevolnosti divadla

SPHEX: Klause se divim, ze jeste nikdo neodbouch nebo mu aspon nedal do tlamy... ale to je jina diskuse, me tahle arogance vytaci uplne obecne, at ty lidi maj pravdu nebo nemaj :)

je mi z toho docela smutno... ze se u nas s kulturou zachazi jak s hadrem, ze vypiseme soutez na knihovnu a pak se ukaze, ze na ni nejsou ani pozemky, ani penize... na to bych si jeste tak nejak zvykla, ale proc jeste sypat granty komercnim divadlum, to mi prijde uz jako nejvetsi nehoraznost...

QUANTI: .. mám úplně stejnou zkušenost (a často bohužel i se studentama).
Navíc jsem zjistil, že je prakticky nemožný s nima o tom diskutovat - to, co mi přijde naprosto evidentní a jasný, oni neuznaj (nejčastější argumenty: ".. proč bych měl podporovat kulturu pro někoho jinýho" .. nebo ještě častější a horší: ".. podle jakých kritérií granty rozdělovat? .. není rozdíl mezi alternativním divadlem a muzikálem .. jde jen o vkus" wtf!?).
.. už mi fakt přijde, že tu (skoro) všichni podlehli způsobu uvažování alá Klaus a jeho perverzní logice .. je to tak krátkozraký způsob uvažování, že na to nakonec dojedeme nejenom v kultuře, ale i v tý ekonomii, kterou se pořád ohání ..

CATT: pro informaci, nazor "obycejnych lidi" je, ze by nemely byt zadne granty - kdo si na sebe nevydela, at zanikne. Bohuzel pri navstevach pribuznych mam moznost nahlednout "vox populi"...

Brrr, úplně jsem se osypal z té diskuze. Totalitu na nás, nic jinýho si nezasloužíme.

no obavam se, ze je na tom cela richterovo retorika postavena......