FEMUR: Dobrej film na to že to byl primárně myšlený pro TV

XCHAOS: Takže Hitler to chtěl vlastně podvědomě prohrát,aha

XCHAOS: jak je ctena libost. ovsem upozornuju, ze nezridka o osudech celych narodu ci civilizaci skutecne rozhoduji drobne udalosti v zivote jednotlivcu. proc asi skoncili mongolove jen u vidne? co by se stalo, kdyby byl nektery z atentatu na hitlera uspesny? atp.

DIVER: když už tyhle dohady, tak to nechce zabředat do stereotypů, tzn. "co by kdyby" na základě vojenského vítězství - ale zajímavější je samozřejmě "co by kdyby" na základě odlišného postupu při objevování jednotlivých technologií. parní počítače nebo jaderné parní lokomotivy, atakdál :-)

Gravity's Rainbow - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Gravity%27s_Rainbow

ANTONIO_SERUTTI: z pozice Hitlera bylo pro národ žádoucí ji prohrát - protože Hitler byl koneckonců paranoidní intelektuál a smažka a vůbec zástupce střední třídy, která nenávidí sama sebe.

Klíčem k tomu, aby se aspoň nějak ubránil (vyhrát válku celosvětově proti průmyslové síle USA pochopitelně nešlo) a třeba se dostal do role, ve které později zemřel Stalin, by bývalo bylo investovat do vývoje protiletadlových, rádiem řízených raket Wasserfall místo do V2 (ale Hitler to odmítl jako "obranou zbraň" - on chtěl jen ty útočné!). V tom případě bylo možné odrazit vlny spojeneckých bombardérů jen s minimálními ztrátami na životech německého obyvatelstva. Tyto menší střely dokonce zřejmě měly mít (na rozdíl od těžkopádných a drahých V2, které před startem složitě tankovaly kapalný kyslík) hypergolické skladovatelné palivo, které se ve vojenských střelách používalo dalších 20-30 let (na ledacos se používá dodnes a objevili ho právě Němci za války). K pochopení míry iracionality Němců za války je dobré si předčíst např. knihu Duha Gravitace od Thomase Pynchona...

Ne náhodou britská tajná služba toto včas rozpoznala a zakázala jakékoliv další atentáty na Hitlera - s tím, že je nejlepším agentem, prospívajícím spojeneckému válečnému úsilí, kterého si v německém generálním štábu můžou přát. Hrdinou, který porazil Hitlera porazil byl - Hitler. A z toho vyplývá, milé děti, jednoznačné poučení: drogy škodí duševnímu zdraví :-) Neprospěly nacistům, neprospějí ani vám.

Hitler had son with French teen - Telegraph
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/9088865/Hitler-had-son-with-French-teen.html

DIVER:
Muž z vysokého zámku - Philip K. Dick | KOSMAS.cz - vaše internetové knihkupectví
http://www.kosmas.cz/knihy/129668/muz-z-vysokeho-zamku/
Taky slušný.
Jinak ideu antisemitismu nebylo proč opouštět,vnitřní nepřítel se vytvořil,finančně si pomohli taky a podle všeho to bylo koncipovaný tak že hlídači lágrů a všichni kdo o holocaustu něco věděli měli bejt po "vyřešení"promptně zlikvidováni,nejvyšším by se to ofc zřejmě vyhlo,mělo to zkrátka zůstat tajemstvím
IKARI: Británie,Austrálie,Kiwi,v Africe de Gaulle ale bylo by to dost zajímavý si myslim:)

ANTONIO_SERUTTI: s diplomacii a vice spojenci by IMHO "vyhrat" mohl. ale predevsim s jinymi cily a jinou ideou, nez ze vsemu a vsem budou vladnout nemci. pochopitelne by taky musel opustit antisemitismus. mohl pak evropu sjednotit proti bolsevikum treba (ekvivalent EU). a s USA vytvorit vojensky pakt (ekvivalent NATO). jenze to uz by to nebyl hitler ani rise.

kdyz se kdysi davno otec vratil vlakem z vyletu do moskvy, tak rikal: "hele, ja jsem nekolik dni cumel z okynka ven a cim dal vic jsem si rikal, ze si hitler mel taky udelat takovej vylet. pak by mu doslo, ze se tak obrovska zeme dobyt a ovladnout neda."

po par letech jsem takhle jel vlakem taky - jenom z kyjeva do prahy. a mel jsem naprosto stejny pocity :)

______________________________

koho tohle tema zajima vic (IKARI to asi nebude:), tomu doporucuju:

Co by bylo, kdyby? - Robert Cowley | KOSMAS.cz - vaše internetové knihkupectví
http://www.kosmas.cz/knihy/125160/co-by-bylo-kdyby/

Co by bylo, kdyby?
Představy vojenských historiků o tom, co se mohlo stát

Co by se stalo, kdyby se Napoleon dokázal včas zastavit? Stal by se vládcem Evropy? Nebo kdyby se kvůli rozmaru počasí nemohlo uskutečnit vylodění v Normandii? Byl by Hitler přesto poražen? Nebo kdyby Řekové nezvítězili v bitvě u Salamíny? Jak by vypadala naše civilizace bez vkladu Řeků? Tím, co se nestalo, ale stát se mohlo, se zabývá nesmírně populární nový obor: kontrafaktuální historie. Tato kniha obsahuje příběhy o tom, jak se mohl v různých klíčových momentech změnit běh dějin. Její autoři patří k nejslavnějším světovým vojenským historikům.
15 historických čb. map, 10 čb. obrázků v textu.

ja osobne tohle co by kdyby moc nemam rad
ale jestli meli snaci vyhrat? urcite, ale to by fuhrer musel mít sakra stesti, ale to se nastesti nestalo. Vlastne vysledek cele valky, at se mi to libi nebo ne, zavisel na USA.
To ze rusove ubranili Moskvu melo vlastne 2 priciny - za 1) samozrejme ruska zima a za 2) to ze rusove dostali skrze americany zaruku ze na ne pres okupovanou cinu nezautoci japonci a tak mohli stáhnout jednotky ze sibire na obranu pred nemci. Kdyby se americani na valku vykaslali tak by rusko padlo a kdo by pak zbyl?

Ja obcas premyslim, jestli slo, z pozice Hitlera, tu valku vubec vyhrat. Co si o tom myslite vy? Jako kdyby napriklad totalne nepodelal Bitvu o Britanii. Nebo kdyby vice energie venoval vyvoji pokrocile techniky. Kdyby se jim podarilo drive nasadit V2 a Me262, kdyby jejich tanky byly stavene na naftu a mazut misto na specialni benzin atd.

IKARI: Taky šlo o kolonie a Tichomoří jako sféru vlivu vůbec,USA a Austrálie by se s Japonskem do sebe pustili tak jako tak

ANTONIO_SERUTTI: Ten měl v úmyslu porušit při první příležitosti a dneska už se začíná opatrně mluvit o tom že Stalin to měl hozený úplně stejně:).Za předpokladu že by se vykašlal na Francii apod. to mohlo nakonec klidně skončit spojenectvím s Anglií,Amerikou i Austrálií a Velkým Tažením proti Zlu na Východě,skoro jak Pán Prstenů muheheheh.Sice by ho to pravděpodobně stálo spojenectví s Japonskem ale to už by pro tuhle koalici nebyl výraznější problém nějak vyřešit

TALPENNY: To vychazi z toho, co jsem napsal. Od napadeni SSSR ho skoro vsichni jeho generalove zrazovali. Proc asi uzaviral ten pakt o neutoceni?

ANTONIO_SERUTTI: Těžko,SSSR by- za předpokladu války na dvou frontách-nikdy neporazil a pokud ano neudržel a i kdyby náhodou po vítězství Osy by tu byla nezanedbatelná možnost že se do sebe nakonec po nějaký době oddechu pustí s Japonskem
IKARI: Pro Brity celkem krátce po první světový bylo absolutně nepřijatelný hrát v Evropě a jinde druhý velmocenský housle po Německu,to byl podle mě jeden z hlavních důvodů proč se nepřidali na stranu Osy.Hitler tam měl ale dost zastánců a ve Francii ostatně taky to byl pravej důvod proč se tolik nehrnuli do války,zmínky o rozsáhlé "Páté koloně" a vpodstatě sabotování válečnýho úsilí i z nejvyšších míst jsou skoro v každý knížce at už faktu anebo beletrii z tohohle období