o

GOBERS: Ale pssst, je v resistenci! ;-))

hlavne to ve me zanechalo dojem, ze je to proti katolicke cirkvi takove uprimnejsi, bliz lidem, dal od politiky. mozna je to tim, ze jsou pravoslavni mensi, kdo vi...

VOID: to neni špatnej seznam ;)
v brně pravoslavnej kostel je, dokonce asi tak 50 metrů od mojí koleje. ale konkrétně to schizma by mě zajímalo - jakej byl vlastně důvod? určitou verzi už jsem slyšel, ale onen zdroj je možná trochu pofidérní :)

KOMATSU: tak celkove. o vzniku, o velkem schizmatu, taky cim se lisi vychodni rity od zapadnich, ze se ted slouzi u pravoslavnych hlavne ritus jana zlatousteho a jak probiha, ze je v brne pravoslavny kostel, jak vubec vnima ortodoxni krestan viru, prijimani pane u ruznych cirkvi atd. katolik a pravoslavny, taky hodne veci z historie, neco o reckokatolicke cirkvi a vztahu s pravoslavnymi, taky jsem se dival na netu na nejaky dokument, navic jsem si precetl neco o pra- a staroslovanstine, dival jsem se na nejake pravoslavne umeni, je toho dost, v hlave to zustalo, kdyz tu bude nutne, nejak to vylovim. :)

VOID: a nechceš se o některé nabyté poznatky podělit? :)

ja taky

co jsem tohle auditko objevil, procitam cely internet a zjistuju o pravoslavi co se da. zajimave to je :))

GOBERS: takže praha jestli se nemýlím... no já su z brna, takže je to krapet z ruky :/

doc. Vopatrný působí na Husitské teologické fakultě na institutu pravoslavné teologie.

GOBERS: výborně. extrémní názory já rád :) máš velký štěstí, tohodle člověka bych docela rád poznal :) kde že to učí?

Je to jeho habilitační spis. Studoval jsem u něj (a možná u něj budu psát rigorozku) a znám jí horem dolem. Sice je dost ovlivněná jeho trochu extrémními názory, ale doporučeníhodná. Je to ostatně asi to jediné, co je v češtině.

GOBERS: jaká to čest :) na amazonu jsem na to koukal, neni to taková pálka, obzvlášť při současném kurzu dolaru...
Mimochodem mistr Gorazd napsal knihu o hésychastické spiritualitě, nečetl jsi ji?

KOMATSU: Vím v ČR o třech kopiích, jednu má doc. Gorazd Vopatrný, jedna je na Akademii věd a jednu mám já. Nicméně zkus Amazon, je to celkem levné.

GOBERS: no jazyk německý jde trochu mimo mě, ale ten anglický... dá se někde v čr sehnat?
k onomu "stavění na" se těžko můžu nějak vyjádřit, protože tomu sám nerozumím. mistr profesor je odborník na ruskou idealistickou filosofii a pravoslaví má jen jako takovou předmluvu...
otázkou ale je... co pro hésychasta znamená spása?

KOMATSU: Existuje velmi dobrý německý překlad z řeckého originálu, slušný anglický a pak církevně slovanský a ruský (kde je navíc ještě něco přidáno). Krom posledního všechny mám + pochopitelně řecký originál.
S tím stavěním na... tak až Ti to zas někdo bude tvrdit, tak se ho zeptej, jak se to konkrétně projevuje. Myslím, že budeš svědkem trapného mlčení. Hesychasmus je konkrétní praxe, praxe Ježíšovy modlitby jako nejvyššího prostředku vedoucího ke spáse (to je podstatné, není to něco, čím si sem tam osvěžím svůj duchovní život, ale praxe, která si klade totální nárok na celého člověka). Můžeš říci, že bylo pravoslaví ovlivněno dílem církevních otců, kteří byli hesychasté (např. Řehoř Palama), ale skutečná hesychastická praxe je i dnes zřídkavá. A to i na Athosu.

GOBERS: o analogiích s jógou jsem slyšel jen zprostředkovaně.. o hésychasmu toho moc nevím, zato jóga mě zajímá už delší čas. v čem je ale taková radikální odlišnost hésychasmu od jógy? mám pocit, že jejich intence je stejná...
jakýsi profesor mě onehdá učil, že pravoslavná teologie je v zásadě postavena na hésychasmu, novoplatonismu a tradici (trochu zjednodušeně řečeno) narozdíl od katolicismu, kde ústředí roli zaujímá philosophia perennis Tomáše Akvinského, tedy Aristotelés...
Dá se někde sehnat Filokalia alespoň v angličtině?
S praxí to byl vždycky problém :)

KOMATSU: Tak tady musím odpovědět NE a NE, ale s výhradami. Určitým hodně vnějším srovnáním bys asi mohl říci, že se jógová a hesychastický praxe navzájem podobají (asi na té úrovni, že se sedí, pracuje s dechem a něco mumlá), ale jinak pokud jde o obsah, který je v tomto to směrodatné, tak jde pochopitelně o něco naprosto jiného.
No a zda je na hesychastické spiritualitě postavena pravoslavná církev... hmmm... to je taky složité. V době sv. Řehoře Sinajského, který je jeden z hlavních představitelů hesychasmu, celý Východ o modlitbě srdce neměl ani ponětí. Od té doby se z Athosu a z dalších center postupně začalo učení hesychasmu šířit, zejména mezi Slovany. Nutno ovšem podotknout, že často ve formě všelijak okleštěné, "zlidovělé" a podobně. V Rusku popularitě hesychasmu hodně napomohly (kromě překladu Filokalie do církevní slovanštiny a ruštiny) Zápisky ruského poutníka. Čili dá se říci, že zejména mezi slovanskými pravoslavnými je hesychasmus vnímán jako "rodinné stříbro" pravoslaví, ale s tím, že by někdo fakticky hesychasticky praktikoval ve smyslu např. zmíněného sv. Řehoře Sinajského je to podstatně horší.

GOBERS: všechno :) například jsem četl o tom, že hésychastické praktiky se někdy podobají praktikám jógy a že na hésychastské spiritualitě je založena pravoslavná církev? a nebo jsou to jenom povídačky?

KOMATSU: No ano... co by Tě zajímalo?