• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KOMATSUPravoslaví, ορθόδοξη Εκκλησία
    JEZINKA
    JEZINKA --- ---
    JEZINKA
    JEZINKA --- ---
    ETERNITAS: á-HA! Tak díky moc, konečně mám víc jasno (teda spíš trochu méně nejasno:))
    s tím samostudiem to ale půjde těžce a pomalu (ale ty knížky si půjčím) takže dobře, že to tady sledují teologicky vzdělaní lidé. hezký den...
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    O katolictví, papeži a caudillovi jděte vážně diskutovat na jiné audítko. Nebo to tu bude horčí jak na "Křesťanství dnes" :o))))))
    JEZINKA
    JEZINKA --- ---
    ETERNITAS: no takže jsem se trochu zase věnoval samostudiu (jde mi to ale pomalu...už to není jak zamlada:) no a máš pravdu že už existovala pravoslavná církev
    tady:http://www.pravoslavnacirkev.cz/historiecirkve.htm
    píšou tohle:

    Od 70. let předminulého století se formovala kolem centra v Praze Česká pravoslavná obec, která se nakonec ustavila pod vedením arcibiskupa Savvatije (Vrabce) jako autonomní česká církev v mezích ekumenického patriarchátu

    pak ještě píšou :církevní obce věrné biskupu Gorazdovi byly nuceny se připojit k existující České náboženské obci pravoslavné. Ač i její arcibiskup Savvatij vycházel z domácích předpokladů, nebyly metody jeho misijní práce dost průbojné a přijatelné v našem prostředí.




    ale jinde ( in Směřování, texty a dokumenty k 80 výročí od svěcení provního č. pravsl. biskupa sv.Gorazda, Olomouc 2002, pravosl. eparchie olomoucko-brněnská)

    píšou:
    pod vlivem ruských kněží a bohoslužeb u sv. Mikuláše v Praze se už v druhé polovině 19. stol tedy před 1.sv válkou vytvořila živá skupina Čechů, kterým ruští kněží sloužili české bohoslužby(...) protože se tito pravoslavní Češi nemohli organizovat jako církevní obec, sdružili se na počátku 20. století alespoň jako občanský spolek.... a tak dále, pak se popisuje jak rakouskouherská vláda vůbec nedovolila žádné československé pravosl. církvi ani vzniknout (pravoslavní v čechách se se vším museli obracet k srbské církvi ve vídni) a kněze pravosl. chrámu protojereje NIkolaje Ryžkova dala uvěznit a odsoudit k smrti, které unikl jen o vlásek.


    takže jak to bylo? byla to církev? nebo občanské sdružení kterému sloužili bohoslužby rusové? kdo byl onen Savvatij? nejak se mi zatím k němu nepovedlo nic dalšího vyhledat...
    než se teda založila ta církev československá a rozštěpila se na husitskou a pravoslavnou, jaký byly vztahy Pavlíka (Gorazda) a oné církve či obč. sdružení? zatím jesm nic nenašel...
    KOMATSU
    KOMATSU --- ---
    HAROLD: jo, tak ted si me zasáh do citlivýho... :(
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    KOMATSU: Ne, nebylo. Ale není mým problémem, že neudržíš myšlenku déle než moč.
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    ja jsem ten osklivej anarchista co reze jepticky rezavou pilou napul.

    jak o mne radi prohlasuji ruzni pinochetiste a tradicionaliste, tudiz mezi nama opravdu prostor pro diskuzi neni.
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    RYBRCOUL: aha. Jasne.
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    nicmene uz te chapu, ze ty jsi monarchista (jsem si dovolil zahledat v minulosti nebot jsi me pripomnel – zvolil jsem tyhle tvy prispevky, protoze tam hodne veci ozrejmujes v souvislostech, nejsem parchant co vytahuje slovicka a ideove likviduje odpurce, a tebe uz jsem zachytil a tve nazory pro sebe oznacil jako "proboha co to ***** je?").

    [ RYBRCOUL @ Křesťanství jinak - být křesťanem v 21.století ]

    [ RYBRCOUL @ Křesťanství jinak - být křesťanem v 21.století ]


    tys proste snad normalni frankista?! Coz vysvetluje ty tvy ideobryle, kerejma se divas na svet.
    Ja mam rad lidi jako Masaryka, sympaticti jsou mi lide jako Jefferson, Franklin a podobne, coz v jadru znamena, ze jsme nesmiritelnejma ideovejma odpurcema a bylo by dobry abys to vedel, protoze my dva nemame moznost dojit k zadnemu kompromisu.

    Podle mne osobne si sproste vymejslis novy definice vybiras jen to co se ti hodi, protoze v realite nemas zadnou oporu pro ty svy romanticky korporativne-tradicionalisticky-monarchisticky autoritarsky predstavy (jako koneckoncu i ostatni frankiste a jejich ideovy soukmenovci). Ze ty i ten stat cejtis jako organismus, spis esotericky, pomazanej, nez jen jako prosty spolecensky konstrukt zakladajici se na spolecenske smlouve?

    ja taky treba nesouhlasim se vsim, co se v soucasnem modelu spolecnosti deje, ale stale jsem zaprisahly republikan (takove ty veci jako svoboda nabozenstvi, rovnopravnost zen a dalsi veci)...
    radeji ti to rikam hnedle, at se predejde zbytecnym putkam. Nabizim ukonceni naseho rozhovoru, protoze my dva se nemuzeme na nicem shodnout.
    S bohem kralem rodinou bych te hnal az do afriky.
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    RYBRCOUL: :))) prosimtebe, nech toho, opravdu. Mam ho tady a marne to tam hledam - to za prve.
    Citat: "... Také ve vilémovském německu se mohl katolický střed cítit bližší demokratickému socialismu než přísně pruzským a protestanským konzervativním silám. V mnoha věcech byl a je demokratický socialismus blízký katolickému sociálnímu učení... "

    Ratzinger - Evropa, str. 23 a vsude mozne jinde.

    Ale budme konkretni a ne se hadat o slovicka v jake souvislosti to kdo uvadi.

    a za druhe, - podivej tyhle nesmysly si nechavej pro nekoho jinyho, nesnaz se ale hazet lejno na mou zahradku, ja nikde nemluvim o tom, ze katolici podporuji socialismus, notabene jeho totalitarsky smery, konkretne uvadene jako nacionalni nacionalismu nebo realny materialisticky socialismus (stojici na marx-leninisticke teorii) - kteryzto nema nic spolecnyho ani s krestanstvim stejne jako s normalne racionalne uvazujicimi lidmy, ze ano.
    Jedine, co jsem do poznamky ucvedl je to, ze to socialismus celkove je politickou filosofii a od tebe poprve slysim, ze je to pro katoliky naprosto neprijatelny jako celek, jako ona politicka teorie. Ano, pro ultratradicionalisty mozna - ale to je pak nazor, nikoliv objektivni fakt. A zrovna ti maji v historii par hrisku, spoluprace s treti risi, frankovym rezimem a pod. - na coz jsem narazel onou poznamkou kdo k cemu obcas inklinuje (a Maly se verejne mnoha lidem zprotivil podporou radu jisteho zpevaka co nyni organizuje LARP a oznacuje ho za podobnyho Sokolu, to byl dost spatnej tah, tohlecto a stejen tak nektery jeho nazory, ktery jsem cetl zrovna "liberalismem" moc nevonely - ani tim katolickym).
    CSU podporuje socialismus? Je zavadejici otazka a spatne polozena (umyslne?). Socialismus realneho marx-leninskyho typu samozrejme nebuduje, jeji politicky program vsak socialisticky je a prvky programu socialistu obsahuje.
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    RYBRCOUL: nepletes ty magore nahodou konkretni politicky totalitarsky smery se socialismem jakozto politickym proudem?
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    že nacismus, stejně jako ostatní formy socialismu, byly církví odsouzeny a zavrženy.

    nesmysl. Neni to pravda - viz Ratzinger Evropa (demokraticky socialismus) nebo samotna existence krestanskych socialistu treba v Bavorsku.

    Koukam zase polovicaty pravdy. K ostatniumu se vyjadrovat nebudu, to nema cenu.
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    RYBRCOUL: mozna kdybys poradne cetl, tak bys nemusel mit takove divne otazky - napsal jsem, odkud puvodne tyto informace vzesly - a pak byly pouzity v mediich, kde se toho okamzite chytli jak kritici tak skarohlidi.
    Pochybuju, ze zrobna tradicionaliste takovych typu jako tech co jsou kolem narodni triskove agentury a biskupa Maleho by vadily veci jako clenstvi v nacisticke organizaci, naopak nekterejma svejma nazorama a chovanim na verejnosti spis podporujou podezreni, ze k takovem vecem sami inklinujou. Tedy tim mam na mysli ultrakonzervativni politicke postoje.
    KOMATSU
    KOMATSU --- ---
    HUGO: ne nesetkal a není to potřeba :)
    VOID: můžeš zkusit diskutovat na úrovni, nikdo se na tebe zlobit nebude :)
    VOID
    VOID --- ---
    skoda tohodle auditka, ze se to tu promenilo v obycejnej flejm jako vsude jinde. chvilku jsem si myslel, ze jsem nasel tu "spravnou" konstelaci lidi, aby se dalo diskutovat trochu na urovni.
    HUGO
    HUGO --- ---
    KOMATSU: ty jsi se někdy s papežem setkal a byl ozářen zpříma, nebo se jedná o náboj přenášený televizí a denním tiskem?
    JEZINKA
    JEZINKA --- ---
    ETERNITAS: aha, to jsem netušil...hm...tak mě ještě čeká se dovzdělat:)
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    nojo, ale zrovna Ratzingerovi kroky i prednasky svedci o tom, ze neni one rimske cetralizaci zrovna dvakrat naklonen, mimochodem. Si vsimni, ze hned po jeho zvoleni se objevily informace o jeho minulosti v HJ. A zajimave je, ze ony informace a pomluvy pochazeji ze stran konzervativnich katoliku nesouhlasici s druhym vat. koncilem.
    KOMATSU
    KOMATSU --- ---
    JEZINKA: to neni příliš přesně řečemo. nikoliv podle obličeje, ale řekněme podle vyzařování jeho bytí. jestli to neni racionální, budiž, ale především ždáná univerzální racionalita neexistuje. nebo snad nějakou definici či hranice racionality máš? tibetský buddhista má racionalitu někde jinde než katolík... například. a kritika katolictví a papeže rozhodně neni na vlákně o pravoslaví mimo mísu :)
    KOMATSU
    KOMATSU --- ---
    HAROLD: ale bylo o tom řeči jakpak by ne. křesťanství ani jakékoliv jiné náboženství není pouze racionální záležitostí.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam