ETERNITAS: Originály existují, měl jsem je v ruce - tak jsem taky mohl srovnat to znění s liturgií Gorazdova sborníku. Je to stejný překlad -sv. vladyka ho jen použil.
Bohužel jsem to měl jen k nahlédnutí, takže nemůžu sloužit:o(

GOBERS: Se vztahy starokatolíků a pravoslavných to bylo složitější - před 1. sv. válkou to byli naopak starokatolíci, kdou houfně přecházel kk pravoslaví, k české obci u sv. Mikuláše. Bylo jich několik set a nakonec tvořili většinu sboru (jak je to podrobně a věcně popsáno u Grigoriče).
O tom, že by se sv. Gorazd chtěl stát starokatolíkem slyším prvně - pokud nějaká jednání probíhala, tak bych spíš čekal, že starokatolíci se připojí k pravoslaví. Nebo to mohlo být v době vzniku CČS, ale ještě před Gorazdovým svěcením.

viděli jste v tomhle klubu už jednou zmiňovaný film "OSTROV"?
v neděli jsem na tom byl ve světozoru a byl to fajn filmovej zážitek (kamera, herci všechno príma) , ale jinak to byla storka k neuvěření.
ale jurodivej mnich co málem udusí svýho představenýho v kotelně mě fakt rozesmál.
(nicméně ten závěr kdy se týpek kterýho hl. hrdina na začátku zastřelí (a z toho má výčitky svědomí až do smrti) zničehožnic objeví s tím že ho trefil jen do ruky, a on zůstal někde viset zatímco loď se potopila, mi přišel jako totální nesmysl, dost to kazí věrohodnost filmu. škoda. znáte někdo ještě nějaký filmy s tematikou pravoslaví??

jinak teď čtu po tramvajích: Pavel Florenskij "sůl země" a vřele doporučuju. je to útlá knížečka o takovém milém ruském starci- mnichovi a jeho nenápadné svatosti. jen moc nechápu proč je ta jeho modlitba tak super a lepší než jiný modlitby, slovně se nijak zvlášť neliší...

ETERNITAS: Poté se Gorazdovo "pravoslavné moravské křídlo" CČS připojilo k České náboženské obci pravoslavné.

S tím ovšem, že nejprve se chtělo připojit k pražské starokatolické obci a vytvořit druhou českou starokatolickou diecézi, která by byla jazykově česká (na rozdíl od Warnsdorfské, která byla německá). Gorazd v té době mimochodem v jednom ze svých dopisů říká, že je svým smýšlením jednoznačně západní. Nestalo se tak s největší pravděpodobností proto, že Srbové se postavili proti a Gorazd zachoval kanonickou poslušnost.
Každopádně je to ještě další škobrtnutí v celém tom humorném a nepřehledném bordelu v prvních letech RČS.
Do září by měla být venku moje studie na tohle téma, která v podstatě doplňuje prof. Marka a rozšiřuje ho právě o ty body, které se týkají starokatolíků. Měl jsem k dispozici archivy, které on ne.

ETERNITAS: To je nesmysl. Církevní obec od sv. Mikuláše v praze už v 19. století překládala liturgické texty do češtiny, např. je jejím dílem i překlad liturgie, kterou pak použil sv. vladyka Gorazd. A přeložili i plno dalších věcí.

ETERNITAS: á-HA! Tak díky moc, konečně mám víc jasno (teda spíš trochu méně nejasno:))
s tím samostudiem to ale půjde těžce a pomalu (ale ty knížky si půjčím) takže dobře, že to tady sledují teologicky vzdělaní lidé. hezký den...

O katolictví, papeži a caudillovi jděte vážně diskutovat na jiné audítko. Nebo to tu bude horčí jak na "Křesťanství dnes" :o))))))

ETERNITAS: no takže jsem se trochu zase věnoval samostudiu (jde mi to ale pomalu...už to není jak zamlada:) no a máš pravdu že už existovala pravoslavná církev
tady:http://www.pravoslavnacirkev.cz/historiecirkve.htm
píšou tohle:

Od 70. let předminulého století se formovala kolem centra v Praze Česká pravoslavná obec, která se nakonec ustavila pod vedením arcibiskupa Savvatije (Vrabce) jako autonomní česká církev v mezích ekumenického patriarchátu

pak ještě píšou :církevní obce věrné biskupu Gorazdovi byly nuceny se připojit k existující České náboženské obci pravoslavné. Ač i její arcibiskup Savvatij vycházel z domácích předpokladů, nebyly metody jeho misijní práce dost průbojné a přijatelné v našem prostředí.




ale jinde ( in Směřování, texty a dokumenty k 80 výročí od svěcení provního č. pravsl. biskupa sv.Gorazda, Olomouc 2002, pravosl. eparchie olomoucko-brněnská)

píšou:
pod vlivem ruských kněží a bohoslužeb u sv. Mikuláše v Praze se už v druhé polovině 19. stol tedy před 1.sv válkou vytvořila živá skupina Čechů, kterým ruští kněží sloužili české bohoslužby(...) protože se tito pravoslavní Češi nemohli organizovat jako církevní obec, sdružili se na počátku 20. století alespoň jako občanský spolek.... a tak dále, pak se popisuje jak rakouskouherská vláda vůbec nedovolila žádné československé pravosl. církvi ani vzniknout (pravoslavní v čechách se se vším museli obracet k srbské církvi ve vídni) a kněze pravosl. chrámu protojereje NIkolaje Ryžkova dala uvěznit a odsoudit k smrti, které unikl jen o vlásek.


takže jak to bylo? byla to církev? nebo občanské sdružení kterému sloužili bohoslužby rusové? kdo byl onen Savvatij? nejak se mi zatím k němu nepovedlo nic dalšího vyhledat...
než se teda založila ta církev československá a rozštěpila se na husitskou a pravoslavnou, jaký byly vztahy Pavlíka (Gorazda) a oné církve či obč. sdružení? zatím jesm nic nenašel...

HAROLD: jo, tak ted si me zasáh do citlivýho... :(

KOMATSU: Ne, nebylo. Ale není mým problémem, že neudržíš myšlenku déle než moč.

ja jsem ten osklivej anarchista co reze jepticky rezavou pilou napul.

jak o mne radi prohlasuji ruzni pinochetiste a tradicionaliste, tudiz mezi nama opravdu prostor pro diskuzi neni.

RYBRCOUL: aha. Jasne.

nicmene uz te chapu, ze ty jsi monarchista (jsem si dovolil zahledat v minulosti nebot jsi me pripomnel – zvolil jsem tyhle tvy prispevky, protoze tam hodne veci ozrejmujes v souvislostech, nejsem parchant co vytahuje slovicka a ideove likviduje odpurce, a tebe uz jsem zachytil a tve nazory pro sebe oznacil jako "proboha co to ***** je?").

[ RYBRCOUL @ Křesťanství jinak - být křesťanem v 21.století ]

[ RYBRCOUL @ Křesťanství jinak - být křesťanem v 21.století ]


tys proste snad normalni frankista?! Coz vysvetluje ty tvy ideobryle, kerejma se divas na svet.
Ja mam rad lidi jako Masaryka, sympaticti jsou mi lide jako Jefferson, Franklin a podobne, coz v jadru znamena, ze jsme nesmiritelnejma ideovejma odpurcema a bylo by dobry abys to vedel, protoze my dva nemame moznost dojit k zadnemu kompromisu.

Podle mne osobne si sproste vymejslis novy definice vybiras jen to co se ti hodi, protoze v realite nemas zadnou oporu pro ty svy romanticky korporativne-tradicionalisticky-monarchisticky autoritarsky predstavy (jako koneckoncu i ostatni frankiste a jejich ideovy soukmenovci). Ze ty i ten stat cejtis jako organismus, spis esotericky, pomazanej, nez jen jako prosty spolecensky konstrukt zakladajici se na spolecenske smlouve?

ja taky treba nesouhlasim se vsim, co se v soucasnem modelu spolecnosti deje, ale stale jsem zaprisahly republikan (takove ty veci jako svoboda nabozenstvi, rovnopravnost zen a dalsi veci)...
radeji ti to rikam hnedle, at se predejde zbytecnym putkam. Nabizim ukonceni naseho rozhovoru, protoze my dva se nemuzeme na nicem shodnout.
S bohem kralem rodinou bych te hnal az do afriky.

RYBRCOUL: :))) prosimtebe, nech toho, opravdu. Mam ho tady a marne to tam hledam - to za prve.
Citat: "... Také ve vilémovském německu se mohl katolický střed cítit bližší demokratickému socialismu než přísně pruzským a protestanským konzervativním silám. V mnoha věcech byl a je demokratický socialismus blízký katolickému sociálnímu učení... "

Ratzinger - Evropa, str. 23 a vsude mozne jinde.

Ale budme konkretni a ne se hadat o slovicka v jake souvislosti to kdo uvadi.

a za druhe, - podivej tyhle nesmysly si nechavej pro nekoho jinyho, nesnaz se ale hazet lejno na mou zahradku, ja nikde nemluvim o tom, ze katolici podporuji socialismus, notabene jeho totalitarsky smery, konkretne uvadene jako nacionalni nacionalismu nebo realny materialisticky socialismus (stojici na marx-leninisticke teorii) - kteryzto nema nic spolecnyho ani s krestanstvim stejne jako s normalne racionalne uvazujicimi lidmy, ze ano.
Jedine, co jsem do poznamky ucvedl je to, ze to socialismus celkove je politickou filosofii a od tebe poprve slysim, ze je to pro katoliky naprosto neprijatelny jako celek, jako ona politicka teorie. Ano, pro ultratradicionalisty mozna - ale to je pak nazor, nikoliv objektivni fakt. A zrovna ti maji v historii par hrisku, spoluprace s treti risi, frankovym rezimem a pod. - na coz jsem narazel onou poznamkou kdo k cemu obcas inklinuje (a Maly se verejne mnoha lidem zprotivil podporou radu jisteho zpevaka co nyni organizuje LARP a oznacuje ho za podobnyho Sokolu, to byl dost spatnej tah, tohlecto a stejen tak nektery jeho nazory, ktery jsem cetl zrovna "liberalismem" moc nevonely - ani tim katolickym).
CSU podporuje socialismus? Je zavadejici otazka a spatne polozena (umyslne?). Socialismus realneho marx-leninskyho typu samozrejme nebuduje, jeji politicky program vsak socialisticky je a prvky programu socialistu obsahuje.

RYBRCOUL: nepletes ty magore nahodou konkretni politicky totalitarsky smery se socialismem jakozto politickym proudem?

že nacismus, stejně jako ostatní formy socialismu, byly církví odsouzeny a zavrženy.

nesmysl. Neni to pravda - viz Ratzinger Evropa (demokraticky socialismus) nebo samotna existence krestanskych socialistu treba v Bavorsku.

Koukam zase polovicaty pravdy. K ostatniumu se vyjadrovat nebudu, to nema cenu.

RYBRCOUL: mozna kdybys poradne cetl, tak bys nemusel mit takove divne otazky - napsal jsem, odkud puvodne tyto informace vzesly - a pak byly pouzity v mediich, kde se toho okamzite chytli jak kritici tak skarohlidi.
Pochybuju, ze zrobna tradicionaliste takovych typu jako tech co jsou kolem narodni triskove agentury a biskupa Maleho by vadily veci jako clenstvi v nacisticke organizaci, naopak nekterejma svejma nazorama a chovanim na verejnosti spis podporujou podezreni, ze k takovem vecem sami inklinujou. Tedy tim mam na mysli ultrakonzervativni politicke postoje.

HUGO: ne nesetkal a není to potřeba :)
VOID: můžeš zkusit diskutovat na úrovni, nikdo se na tebe zlobit nebude :)

skoda tohodle auditka, ze se to tu promenilo v obycejnej flejm jako vsude jinde. chvilku jsem si myslel, ze jsem nasel tu "spravnou" konstelaci lidi, aby se dalo diskutovat trochu na urovni.