• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KOMATSUPravoslaví, ορθόδοξη Εκκλησία
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    HAROLD: No, taky trebník nemám. Většinou ho mají jen duchocní. Ale zkus napsat třeba otci Janovi do Jihlavy, ten má docela dost pravoslavných bohoslužebných textů.
    http://pravoslavi.cz/jihlava/
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    A bylo by možno ten první nějak urgentně dohledat? :-) Trebník nemám sám k dispozici a potřeboval bych to co nejdříve :-)
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    HAROLD: 1) Prosebný kánon za zesnulého
    2) Kánon za mrtvé v sobotu před letnicemi
    3) Tropar k mučedníkům na pondělní jitřní před 7. nedělí před Paschou, tedy jestli dobře počítám, tak v pondělí po neděli masopustní.
    První z nich snad bude v trebníku k obřadu pohřbu či panychydy. O těch ostatních pochybuju, že by byly přeloženy, pokud to nemá nějaký duchovní přeloženo soukromě. I to je možné.
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    GOBERS: Nojo, za svý rodiče nikdo nemůže, ale to jsem neřekl žádnou novinku.
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    Malej dotaz mimo téma:

    Narazil jsem v jednom textu na jakési německé pravoslavné citace a ptám se, zda jest k dispozici v češtině nějaký "standardní" překlad... Díky předem.

    Weil ich das Ziel verfehlt habe, rufe ich zu dir, dem Schutzengel maines elenden Lebens, und klage bitterlich: Sieh an die Qual meiner ewigen Bande und laß nicht ab, für mich zu beten!
    Nachdem ich nun den Dämonen übergeben wurde und mit Gewalt in den Abgrund des Hades geführt werde, so weiß ich wohl, daß nun alle meiner vergessen; du jedoch gedenke meiner, Engel des Herrn!
    Bittkanon für einen Sterbenden

    Nun erweichen dich, den Barmherzigen, die Scharen der Engel; mit den Cherubim flehen die göttlichen Seraphim; die Gewalten, Throne und Fürstentümer, die Mächte mit den Erzengeln und die Herrschaften bitten dich, Gewaltiger, daß du dich aller Seelen erbarmst, die du doch fortgeführt hast.
    Totenkanon am Samstagmorgen vor Pfingsten

    Wohlan, all ihr Gläubigen, laßt uns das Gedächtnis der heiligen Sieggekrönten (Märtyrer) ehren. Denn zum Schauschpiel sind sie Engeln und Menschen geworden, haben von Christus den Kranz des Sieges empfangen und legen für unsere Seelen Fürbitte ein.
    Märtyrer-Troparion am Montagmorgen vor dem 7. Sonntag vor Ostern
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    CHOMI: Znáš to... homo homini lupus, christianus christiano lupior, (vetero)catholicus (vetero)catholico lupissimus. ;-)))

    Nevím. Nezkoumal jsem to. Na jeho tatíka bych měl s odpuštěním kýbl černočerných sraček (listinně podložených), ale Radim mě přestává zajímat v okamžiku, kdy přešel k vám.
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    GOBERS: Fakt se ty starokatolíci takhle mezi sebou?
    Ale vážně: Z pozdějších let, řekněme z dob, kdy byl vladyka Kryštof v pravoslavné církvi, je nějaká spolupráce s StB doložena?
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    IQFREE: Budiž. Na udání Radima Pulce, svého spolužáka, byl v roce 1972 z Husovy československé bohoslovecké fakulty v Praze vyhozen Dušan Hejbal, současný biskup Starokatolické církve v ČR.
    IQFREE
    IQFREE --- ---
    GOBERS: a můžeš říct podrobnosti? takhle to je spíš pomluva, stojící jen na tom, že to říkáš ty. Vše se dá dohledat. A donášení musí být v jejich záznamech, které na ně vedla StB.
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    AACHEN: ... a dalších 8,5% zapřelo Krista. Mimoto všichni kromě 8,5% zdrhli, když Římani Krista křižovali:o)
    AACHEN
    AACHEN --- ---
    KOZMA, CHOMI: Samozřejmě je problematické označit někoho za spolupracovníka komunistických agenturních sítí na základě jejich vlastních záznamů. Právě proto by mě zajímalo na základě čeho soud rozhodl, rozhodnutí soudu pak lze jen respektovat.

    Pro mě je to důležitý symbol. Samozřejmě - kromě vlastní slabosti - může být v rámci církve jedním z argumentů snaha nejitřit proticírkevní nálady připomínáním chyb jejích představitelů. To je pochopitelná politika. V Kristově církvi by se ale víc než co jinýho mělo cenit a praktikovat přinávání vlastních selhání. Jedním ze základních bodů křesťanské věrouky přece je, že Bůh je větší než jakákoli lidská slabost. Hierarchové církve by měly být reklamou na tuto víru.

    Osobně samozřejmě vůbec nevím, jak bych během normalizace uspěl. Líbí se mi příměr v knize Jidášův komplex, kde se píše, že ze dvanácti apoštolů zradilo 8,5 %, což přibližně odpovídá i počtům kolaborujících kněží např. v Československu.
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    KOZMA: Mluvit se o tom musí, přece se nemůžeme tvářit, že se s StB nikdo z pravoslavných nenamočil. Zejména když církev sama to přiznala. Padni komu padni, IC XC NIKA!:o)
    KOZMA
    KOZMA --- ---
    Ježkovy wotchi, co to tu řešíte ? (facepalm)
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    GOBERS: Soudy rozhodujou v tomhle dost podivně.
    JEZINKA
    JEZINKA --- ---
    GOBERS: a co říkali mohu- li se zvědavě ptát?
    AACHEN
    AACHEN --- ---
    GOBERS: Něco málo je např. tady, uvedený je tuhle. V médiích je pak vždycky jen, že soud rozhodl o neoprávněné evidenci, důvody toho rozhodnutí jsem nikde nenašel..

    Nebyl by ale výjimkou. Jediný případ duchovního (mě známý), který spolupráci veřejně přiznal a omluvil se, byl - dnes již zesnulý - farář z Holešovic A. Kánský.
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    AACHEN a CHOMI: On někdy soud rozhodl o tom, že je Kryštof vedený ve svazcích StB neoprávněně? To bych se docela divil... už jen proto, že jsem slyšel přímá svědectví od lidí, které udával.
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    AACHEN: To kladné hodnocení nynějšího patriarchy Kirila mě taky potěšilo:o)
    AACHEN
    AACHEN --- ---
    Překvapilo mě, že až na indicie o spolupráci Alexije II. s STB, je jeho role hodnocena vcelku pozitivně (kniha vyšla v r. 97), i s ohledem na situaci řeckokatolíků na Ukrajině. Vyslovoval se pro jejich samostatnost. Podobně dobře vychází současný patriarcha Kiril. Autor vítá jejich snahu vymezit církvi prostor nezávisle na státu. Pozdější vývoj bohužel šel ve prospěch těsnějších vazeb..Zajímavý bylo číst o projevech na mezinárodních ekumenických fórech kopírujících oficiální politiku SSSR:-( Jak se vlastně vyvíjí spor Moskvy a Konstantinopole ohledně Estonské církve?
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    AACHEN: To o Češích se týká pár zofalců, co přeběhli z legií k bolševikům. Např slavnej Hašek:o( Pak to komunisti jak u nás, tak v rusku, zveličovali, aby se ukázalo, že jsme byli už tehdy jedna ruka.
    Ovšem drtivá většina legionářů bojovala proti bolševikům a vlastně díky nim vůbec došlo k ruské občanské válce. Než se legionáři vzbouřili, tak nakrátko bolšani ovládli skoro celé Rusko včetně Sibiře.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam