GOBERS: To musela byt vubec vyzivna doba:-)

AACHEN: Tak on nejprve odesel spolu s ostatnimi do CCS a tam nejakou dobu vydrzel... teprve kdyz se pozdeji Farsky a jeho kridlo vydali "mimo vody katolictvi a krestanstvi vubec" (Gorazdova slova) a on se se svou minoritou od CCS trhal a zacal tvorit pravoslavne struktury (a to uz byl ze Srbska vysveceny biskup), tak to mohlo rimskou stranu spis tesit, ze se ti heretici hadaji navzajem... ;-) Ale tak v dobovem katolickem textu to jiste prislusne ironicky komentovane bude... bych se mohl podivat, nekde to mam doma sfocene.

GOBERS: Mrknu do tech tvych praci (mozna to tam je), ale zachovala se nejaka polemika s jeho odchodem od RKC (a vznikem ceske pravoslavne cirkve) prave z teto rimske strany? Co malo vim, tak arcibiskup Stojan z toho asi nemel moc radost..

Je smutne, ze mnohe veci, ktere lide jako Gorazd pozadovali byli az o nekolik desitek let pozdeji na II. Vatikanu diskutovany a nektere i realizovany - napada me hlavne liturgie v narodnich jazycich..

AACHEN: Ne, tam ty vazby byly v podstate kompletne zpretrhany. Udrzoval pak kontakty i s nekterymi lidmi z CCS, ale take ne moc... na to s nim moc s odpustenim vyjebali...

GOBERS: Z nedostatku info. jsem si myslel, ze propojeni rusofilstvi a pravoslavi bylo alespon pri "znovuobnoveni" ceskeho pravoslavi na zacatku 20. stol. tak nejak samozrejmosti..

Jinak ta "druzba" pravoslavnych a starokatoliku je pro me dost novinkou, ale to je dane tim, ze toho obecne hlavne o starokatolicich moc nevim. Pratelil se i po svem odchodu s rimsko-katolicke cirkve o. Gorazd i s nekym ze sve byvale cirkve, nebo vazby zcela pretrhal, nebo byli zpretrhany z druhe strany?

Diky ti za zajimave odpovedi a link na tvoje prace!

byla jako vzorovy model prave cyrilometodejska tradice, ktera stoji ve skutecnosti dost unikatne jako spojovaci most mezi vychodem a zapadem. On se k tomu blizil rekneme z te vychodnejsi strany, ceskojazycni starokatolici se snazili z te zapadni.

V podobnem duchu jsem se myslim snazil vyjadrit nize..cyrilometodejskou misi si tezko muze at uz zapad nebo vychod privlastnit. byl to ambiciozni projekt, ktery ovsem narazil..da se na nej ale samozrejme navazovat.

AACHEN: No... mam jeho velmi obsahlou osobni korespondenci a napriklad vuci biskupu Paskovi je v ni velmi otevreny, oba byli dlouholeti pratele. Ale tedy mozna jsem to rekl prilis vyhranene - pro Pavlika (alespon podle toho, co sam psal) byla jako vzorovy model prave cyrilometodejska tradice, ktera stoji ve skutecnosti dost unikatne jako spojovaci most mezi vychodem a zapadem. On se k tomu blizil rekneme z te vychodnejsi strany, ceskojazycni starokatolici se snazili z te zapadni. Takze ty Pavlikovy vyroky, ze je smyslenim zapadni (opet z korespondence) je asi treba vnimat jako vyhrazeni se vuci "vychodnimu" ve smyslu ruskeho (jestli Pavlik neco nebyl, tak rusofil, coz asi nikdo nebude popirat...).

AACHEN: Tak on i sam Krystof je puvodne pokrteny jako starokatolik, ze ano. :-) Jinak neco je o tom v me magisterske a rigorozni praci a v dohlednem strednedobem casovem horizontu (cca. 2-3 roky Deo volente) by měla být na dejiny starokatoliku u nas (a jejich vztahu s CCS a pravoslavim) disertace, která následně vyjde knizne - ovsem tam bude duraz prave na to nemeckojazycne starokatolictvi, ktere bylo - jak spravne rikas - u nas drtive prevazujici. O neco drive (cca. 1-2 roky Deo velmi volente ;-)) by mela vyjit monografie orientovana primo na ceskojazycne starokatolictvi a jeho roli v tzv. duchovni krizi v pocatku Ceskoslovenske republiky - tam toho o vztazich prazskych duchovnich (Rab, Vochoc) a starokatolickeho biskupa (Pasek) s Gorazdem, Savatijem a vubec dalsimi pravoslavnymi kruhy bude dost. Vydat to chce Universität Bonn, takze to ale bude nemecky... :-(

GOBERS: a jeste by me zajimalo v cem vidis tu Gorazdovu "zapadnost" ve ktere byl vice doma?

GOBERS: A opravdu k tomuhle neni nekde neco vic k precteni verejne? Nejspis ale musel Matej pavlik projit nejakym vyvojem..pac mi to nesedi do jeho studii na vychode a jeho zajmu o byzantskou misii, apod. plus uniatske hnuti kolem velehradu, atd. Starokatolici na tohle taky nejak navazuji..tohle hnuti naopak vnimam (zjednodusene receno) jako jazykove a kulturne nemeckou zalezitost resp. alespon historicky.

Vsak on i otec soucasneho vladyky Krystofa myslim pochazel ze starokatolickych luhu a haju..jak se vlastne syn odrodil?

Jinak toto je kostel, ve kterém jsem byla pokřtěna, březen 1980, byly mi 4 měsíce a máma musela podplatit popa, aby voda v křtitelnici byla ohřátá.

Biserica Sf. Elefterie, Bucuresti - Cotroceni

GOBERS: je výrazný rozdíl ve formě starokatolictví a řeckokatolictví? Nevyznám se v tom, ale četla jsem, že řekokatolíci mají byzantský rit, čímž se blíží pravoslaví, a v Plzni i působí, že bych se na ně šla podívat..

Pravoslavná u nás, co jsem se dočetla, neslouží mše v češtině.. chápu, že drtivá většina členů jsou rusky mluvící imigranti, ale to mě odrazuje od návštěvy, ruštinu jsem ve škole už nestihla.

KOZMA: Ano... z Benátek do Cařihradu. To je moc pěkně a přesně řečené!!

AACHEN: Gorazd mi z toho vyplyva jako ustavujici kamen ceskeho pravoslavi

A to je právě ten trabl. Gorazd byl a vždy zůstal duší a smýšlením "západní". Dokonce to v korespondenci sám přiznává. A spíš než k pravoslaví řekněme ruského střihu měl blízko ke starokatolictví. Inu... tohle je také vtipná kapitola našich církevních dějin. ;)

MORGAINE: Něco o sofiologii se dá nalézt v Mystické teologii východoslovanských křesťanů.

Nevíte co všechno je v češtině dostupné o sofiologii, kromě překladů Solovjova?

nový diskuzní klub [ Evangelická církev ]

KOZMA: Díky, to by bylo fajn..

AACHEN: myslim ze je mam nekde zahrabany v archivu. Tohle se na netu moc najit neda. Vis co, ja se mrknu az prijedu za par dni do civilizace mezi svy stary harddisky a cdcka. Nekde to tam mam a stejne jsem to planoval prevest na mp3 a hodit to na net. Tak dam vedet jo ?