AACHEN: Ono ne vždy došlo k oddělení té které církve kvůli tomu, že měla jinou praxi, ale někdy také kvůli tomu, že měla jinou víru.
Ale k hlavnímu tématu: Důležité je věřit v Krista, nikoli ve zlaté tele církve a ano, ani ve zlaté tele pravoslaví. Pravoslaví je pravoslavím pouze tehdy, pokud v něm ctíme Krista.

MIMISEKU: Myslim, ze to srozumitelne je:-) Ohledne toho prizpusobeni..docela jsem si jeden cas vsimal jak napr. katolicka cirkev vysoce hodnoti rodinu a porodnost, apod. a takove ty klasicke tradicni hodnoty, coz nema uplne paralelu v tom, co je o Jezisovi zaznamenane v Bibli - kde napr. odsekne sve matce na svatbe v kane galilejske, a ruzne vyroky otom, ze kdo neopusti otce, matku neni ho hoden. a vubec ma trosku zivotni styl potulneho nezakorenence ve vazbach tohohle sveta. Myslim, ze jsem narazel trosku na to, ze kdyz je cirkev vetsinovou silou ve spolecnosti, nutne na sebe bere i nejruznejsi celospolecensky a konzervujici (nakonec v dobrem slova smyslu) fuknce jako je prave pozitivni oceneni rodiny, statu, apod., to pak nekdy muze obrusovat "revolucni potencial" krestanske zvesti:-) Ja nakonec ty svickove babicky neodsuzuju, mozna jsem nekdy vetsi baba nez oni, nezazil jsem valku, bolsevika, apod.;-)

A co se tyce volnosti formy - to si myslim jeste zadna cirkev nenaucila (vehoz jedukazem i rozdeleni krestanu), respektovat odlisnost a uchovat jednotu (na jedne strane - alespon v institucionalni a ofiko rovine tlak na uniformitu ve velkych cirkvich, a na druhe privatni a partikularni cirkvicky jako ditka protestantismu), coz beru jako symbolicky a vypovidajici o cloveku a jeho neschopnosti doprat svobodu beze strachu, ze je v tom nejaka certovina. Vlastne mozna jako lidi tezko hledame to co nas spojuje. No tak to Buh vyresil tim, ze nam naordinoval Jezise Krista - ten krestany spojuje..tak snad bude lecba v dlouhodobem horizontu uspesna..Mozna si ale jen tu jednotu predstavujem moc pozitivisticky, ona nekde na nejaky rovine je a nejspis o ni ani nevime..

Kdyz jsme v pravoslavnem auditku, tak nekdy nechapu preziravy pohled vatikanu vuci vychodnim katolickym cirkvim..pak se ale clovek zacte do historie a kouka, ze ani byzantska cirkev nebyla schopna ve sve bohorovnosti respektovat odlisnosti v syrii, apod., viz nechalcedonske cirkve, nebo katolicke cirkve vychodnich obradu - melkitska, apod, ktere se zacli kamaradit s Rimem. Na to nekdo namitne, podivej se dnes, mas spoustu rozmanitych pravoslavnych cirkvi, a jde to. Ovsem uz neprida, ze ta jednota pravoslavi je take hodne krehka, cehoz jsou ilustraci nespocetne schizmaticke cirkvicky a ruzne prehlizeni urcitych narodnich cirkvi, etnicka roztristenost, apod. Podobne zas z druhe strany vznik Orthodox church of America na zaklade byvalych reckokatoliku, kteri pravem neskousli (mozna pochopitelnou) politiku latinskych biskupu..A tak porad dokola..

Jen nevim jestli navazuju na to, cos myslel(a) ty:-)

MIMISEKU: Tohle je vsude a nejvic to clovek vidi u tech co sou mu blizko..Nekdy tohle hranici az z branim jmena boziho nadarmo:-) Lide si zazpivaji peknou pisnicku o "nejsladsim Jezisi" ale pro jejich zivot to nema zadnej vyznam..folklor a "co by rekla babicka".

Mozna v tom tvem srovnani hraje roli i to, ze pokud budeme brat vazne (ne moc stastne kategorie) zapad - vychod, tak u nas je mnohem vetsi hodnotou jedinec, jinde to zas muze byt naopak obec, narod, apod., pokud tedy aplikujes nase hodnoty na mereni viry a zboznosti nekoho jineho, je minimalne dobre vedet, ze je to opet jen uhel pohledu. Prazdnota a vzdalenost od Boha muze byt i v te casto intelektualizovane vire preslechtenych a rozmarnych individualit na zapade (a jinde:-)..

Tezky vyvazit obecnost cirkve a jeji vysoky naroky na svoje vyznavace, milovat svy nepratele, odpoustet lidem, apod. veci, no nic moc:-) Masovost tohle vsechno rozmelnuje a radikalni Jeziova zvest se obuje do backor a prizpusobi se malomestske mentalite..Jak odmitnout folklorni a zvykovou zalezitost pro davy (i kdyz to uz dneska opravdu vetsinou nehrozi) a neuzavrit se v elitistickem spolku? Osobne mi ke krestanum vic sedi byt inspirativni mensinou ktera nema nic jisty, nez soucasti nejakeho hura narodovectvi (nekde tahle fukce dulezita byla a je, i kdyz to neni muj salek caje), ale v tom jsem spise jen konformni s obecnou ceskou rezervovanosti k vyznamnejsi roli nabozenstvi ve verejnem zivote..ale mozna je to i blizsi obrazu ukrizovaneho Mesiase, nez superhrdiny vykopavajiciho Rimany z Jeruzalema.

PONOZKINA: Křest je vlastně obraz Kristovy smrti a zmrtvýchvstání. Ve křtu umírá starý člověka a rodí se nový. Hříchy starého člověka jsou před Bohem hříchy někoho jiného, ne tvoje. Technické detaily jako tetování jsou nepodstatné:o)
Není hřích, který by nebyl zničen křtem, pokud je křes přijat upřímně.
Co se týče těch dětí pořtěných v nějaké církvi, je důležité hlavně to, co člověk vyznává svou vírou a skutky. Křest bez víry samozřejmě nestačí, takže je skutečně možné, že řada jinoslavných křesťanů či dokonce nevěřících je lepší než řada pravoslavných, kteí víru neberou vážně.

PONOZKINA: Myslím, že ohledně volby správné církve je dobré - kromě studia a rozhovoru s prislusnymi vericimi - i navsteva jejich bohosluzeb, popr. dalsich akci toho kterého společenství, sboru, či farnosti. Jedna vec je teorie a slozite teologicke diskuse a druha konkretni zivot a prozivani mistni cirkve. Jak jednou nekde pekne napsal CHOMI, cirkev by te mela priblizovat ke Kristu, tak si najdi cirkev, ktera ti v tomhle minimalne nebude prekazet:-) Vetsina cirkvi ma urcite obdobi kdy se pripravujes na krest, to je urcite dobre neuspechat a nejakou takovou pripravu si doprat - minimalne se lepe seznamis s tou konkretni cirkvi. Ale to jsou jen takove teoreticnosti, neb sam jsem byl pokrten jako male decko a i kdyz jsem "obesel cirkvi pet", zustavam dosud ve spolecenstvi s katolickou cirkvi.

PONOZKINA: Obraceny hrisniky maj krestani nejradeji, jsou z nich pak nejlepsi svati:-) Myslim si, ze snaha o zmenu zivota a jeho nasmerovani nekam jinam/k Nekomu jinymu je predpokladem pro krest, takze rozhodne ne prekazkou. Takze opravdu nelze cekat, ze by ti nekdo rekl: "joo pani/slecno, vy ste byla moc velka hrisnice, tady je to pro lepsi spolecnost!" Po hrichu, pokud se nechas pokrtit nezustava nesmazatelna pamatka (tetovani), krestani neveri na karmu..nevim jak to maji pravoslavni, ale obecne jde o to, ze krtem hodis lano Panu Bohu a on tobe, je navazanej vztah a to je podstatny a minuly hrichy ti nikdo ani Nikdo pripominat nebude..co se krtem nerusi, jsou dusledky toho spatnyho co clovek v zivote udelal, to je ale samozrejme evidentni - kdyz sem nekoho zabil, mym obracenim a krtem clovek neobzivne, ale Buh to odpusti:-)

Ahoj, muzete mi prosim poradit? Chtela bych se nechat pokrtit, nejlepe v Pravoslavne cirkvi, ale mam nejdrive par dotazu. Jednak jestli si myslite, ze je dulezite kdo vas krti, protoze ja se nemuzu zbavit toho pocitu, ze ano, i kdyz zaroven logicky vzato ne. Za druhe, jak moc dulezite myslite, ze je, v jake cirkvi se necham krit (uz jsem rozmyslena, nicmene taky mam pocit, ze to nehraje az takovou roli a ze nejdulezitejsi je, jak to citi clovek sam-krest a vubec odevzdani se Bohu. Za treti, jestli muze knez nekomu krest odmitnout a za ctvrte,pokud odpoved na prvnim otazku zni ano, znate dobreho kneze, o kterem jste si stoprocentne jisti, ze Bohu opravdu zasvetil cely svuj zivot, ne jen jako sve zamestnani. Dekuju moc za odpovedi, at jsou jakekoli, setkala jsem se uz s ruznymi nazory a je to pro me moc dulezitej krok v zivote, do ktereho chci jit s naprostou jistotou a odhodlanim.