SAMUELARACHNID: to je i proto, že je pravoslaví na našem území vlastně ve fázi misie. takže jsme všichni celkem hodní a vstřícní. až to tu ovládneme jako Polsko, Rusko nebo Irsko, tak začneme diktovat a ofrňovat se... ;)


SAMUELARACHNID: A s posty opatrně. Na začátku do toho každý vlítne po hlavě a pak se diví, když po pár měsících přestane a už se k tomu nechce vrátit a ještě si to vyčítá. Důležité IMHO je to, co se nazývá theosis. K tomu patří především modlitba jako základní kámen všech ostatních ctností. Modlit se pokud možno neustále. Tak jak se o tom zmiňuje právě i Filokalie. To mě osobně při seznamování s pravoslavním před x lety přišlo asi nejzajímavější a nejtajemnější a imho to mělo největší vliv na naprosté změně mého dosavadního života a na nový začátek. Já jsem sice hříšník, ale můžu opravdu potvrdit, že ta osoba, která žila před křtem a já, jsou dvě různé osobnosti a ta první je opravdu mrtvá. A vše co se dělo před křtem, všichni tehdejší lidé, situace, zážitky, to vše je jako v mlze, jako dávný sen. Jakoby to ani nebylo. Pravoslaví ti může pomoci, můžou ti pomoci i pravoslavní. Ale nakonec budeš přeci jen stále sám v určitých momentech a rozhodování, ale my ti když tak můžeme poradit, abys sis to nakonec udělal podle svého :)

SAMUELARACHNID: Napiš do pošty uživateli ABBA, to je pravoslavný kněz, mladý, rád si s tebou o čemkoliv popovídá.

POLICKA: Díky moc.
neměli byste někdo nějákou "kuchařku"

ještě další z dotazů.... nemáte někdo z právověrců recepty na postní vege jídla z oblasti řecka egypta apod. ?

Sofie je Boží moudrost, o níž je řeč v Knize Přísloví. Podle formulací textu se jedná o osobu a tradiční výklad je, že je to Kristus.
Existovalo také pojetí, zdůtazňované v ruské náboženské filosofii konce 19. a počátku 20. století, že Sofie je uzosobněná Boží moudrost, ale není to Kristus. To už ale zavánělo čtvrtou osobou v trojici. Takže to nakonec bylo odmítnuto na synodě ruské církve někdy ve 40. letech jako hereze "sofiánství". Ale určitě se v tom promítlo i to, že Sofii ctili ruští emigranti na západě.

jo jeden dotaz....
Jaké je pojetí SophIe v právoslaví?

CHOMI: No to vim, ze se obcas vyskytuje plural. Me slo o tyto konkretni ukazky SZ, zajimalo by me, jak k tomu dosli, ze v nich vidi odkazy na Trojici, to je vse :) Je to v podstate jedno, me to jen zaujalo, ze je to v ucebnici dogmatiky podane jako samozrejme bez vysvetlujicich komentaru.

SAMUELARACHNID: Samozřejmě, (prasvoslavný) křesťan musí nejen doufat, aby se vše narátilo k Bohu, ale má se o to i ze všech sil snažit. Vést duchovní boj sám se sebou, zvěstovat Evangelium, modlit se za celý svět a už nyní uskutečňovat ve světě Království Boží.
Ten návrat k Bohu ovšem neznamená, že všechny osoby splynou v Bohu a tak vlastně zaniknout jakožto osoby, jak si to představoval právě Origénés.

CHOMI: dík, za odpověď. tohle tu perspektivu mění. Nicméně může právoslavný doufat v to, že se vše navrátí k Bohu? (neznamená, že to přijímá jako pravdu, ale bere to jako naději, že to existuje jako možnost, nikoliv nutnost)

COCKROACH: Skutečně v SZ Bůh několikrát vystupuje v množném čísle. To je prostě fakt a shodují se na něm i starozákonní biblisté. Hovoří o tom v odborném, jazykovém, ale v posledku trojičním smyslu i J. Heller v této knize: http://www.paulinky.cz/obchod/detail/Obtizne-oddily-knih-Mojzisovych
Důležité pro Trojici v SZ je návštěva Boha u Abraháma, kdy se mu Hospodin zjevil v podobě tří mužů. Abrahám je ale všechny oslovuje "Pane" a klaní se jim jakožto Bohu.
Nicméně tohle jsou jen indicie. Obecně platí, že v SZ je Trojice nezjevená, projevuje se až při křtu Kristově a naplno sesláním Ducha. Takže i kdyby v SZ nebylo nic, nevadí.

Dnes jsem narazil ve skriptech "Právoslavne dogmaticke bohoslovie" od Imricha Belejkaniče na tri odkazy na Trojici ve Starem zakone:

"Uvedieme niektoré texty zo Starého Zákona, ktoré ukazujú, že Boh je Trojica. Predovšetkým je to text z knihy Genezis 1, 26, kde prorok Mojžiš podľa Božieho príkazu opisuje stvorenie človeka a hovorí: "Sotvorim čelovika po obrazu našemu i po podobiju (Stvoríme človeka podľa nášho obrazu a podoby)" (Gen 1, 26).

Potom je to text z knihy Genezis 3, 22, kde sa Boh obracia k Adamovi, ktorý zhrešil: "Se, Adam bysť jako jedin ot nas, ježe razumiti dobroje i lukavoje (Hľa, Adam bol ako jeden z nás, ktorý odlišoval dobro od zlého)" (Gen 3, 22).

To isté môžeme povedať aj o texte, ktorý Mojžiš uvádza v súvislosti so stavbou Babylonskej veže, keď Hospodin rozdelil ľudský rod na jednotlivé národy a povedal: "Prijdite, i sošedše smisim tamo jazyk ich, da ne uslyšat kijždo hlasa bližnaho svojeho (Poďme, zostúpme a zmäťme im tam reč, aby ani jeden nerozumel reči druhého)" (Gen 11, 7)."

Ja nevim jak vy, ale v ani jednom z vyse uvedenych SZ tvrzeni nevidim nic, co by melo jakymkoliv zpusobem odkazovat na Trojici. Mimochodem, ten priklad Gen 1, 26 casto pri podpore Trojice uvadi i katolici... no nevim, vidi to tam nekdo? Opravdu nedokazu tam tu Trojici najit..

GOBERS: Něco takového jsme četl v Putnově monografii, s tím, že Apokatastasis vyslovil spíše jako druh naděje, něco v co můžeme doufat.

CHOMI: Podívám se pozítří do knihovny. Samotného by mě to zajímalo.
Ta druhá nedůležitější část toho, co mne na tom dostalo je šíře Boží milosti. Tudíž origenovci včetně origena mohli dosáhnout spasení. jelikož bylo ale jeho učení odmítnuto a co přijme církec na zemi příjme se i v nebi. dnes , člověk vyznávající např preexistenci duší, zlkrze tuto nauku spasení dojít nemůže? a to i přes jeho praxi?
Může tedy právoslavný křesťan alespoň s nadějí doufat v návrat všeho k Bohu?

CHOMI: Moderni origenovske badani se celkem obecne shoduje na tom, ze odsudek Origena stal z velke casti na prekladech a parafrazich Rufinovych. To jsem mel na mysli.

SAMUELARACHNID: O nestoriánech ve filokalii nevím - vzpomeneš si na nějaký příklad?
Každopádně někteří svatí otcové tíhli k Origenovu učení, to ano. A spásy mohli dosáhnout i tak, jelikož to učení bylo odsouzeno až skoro 300 let po Origenově smrti a oni prostě nevěděli, že vyznávají něco bludného.
V Alexandrii působili i pravověrní theologové: svatí Cyril a hlavně Athanasius. A ještě Klemens.