CHOMI: mne právě dostává to, že desatero je morálka B-žská a ne lidska, tj,. maxima ke které se můžu přibližovat.

SAMUELARACHNID:
ááá, otec Pachomij! To je neuvěřitelně vzdělaný a moc hodný člověk.
Zbožštění jde ruku v ruce se snahou o mravní dokonalost ("buďte dokonalí jako můj Ortec nebeský" řekl Kristus, a to je absolutní požadavek), ale s vědomím, že ji nikdy nemohu dosáhnout. Mohu zvítězit nad každým hříchem - ale ne nad všemi. Hlavní je ale láska k Bohu a lidem (stvoření), nikoli snaha po mravní dokonalosti.

ICXC: Bůh nás uchovej od takových konců!:o)
Na druhou stranu v Rusku byli vždy i v nejhorších časech státní církve velicí světci slynoucí zbožností a pokorou. Tichon Zadonský, Serafim Sarovský, Theofan Zatvornik...

ICXC: zbožštění mi na tom přišlo nejzajímavější, protože dává lidskému životu metafysický smysl a nejde o mravní dokonalost (o kterou asi těžko i při snaze zavadím). Jasně, že se nakonec budu muset rozhodnout sám, ale mám pocit, že židokřesťanská tradice mne vyformovala a formovala i mé potřeby. a abych k ní mohl zaujmout jakékoliv stanovisko, musím se jí snažit poctivě poznat.
Nemáte někdo elektronicky spisy o orthodoxní spiritualitě?
Jinak díky za tipy, ozval jsem se známým religionistům, a ti řekli nezávisle na sobě jméno Roman Paďouk, jméno, které znám tak jako legendu. takže při příští cestě za rodinou do prahy bych ho snad potkal.

SAMUELARACHNID: to je i proto, že je pravoslaví na našem území vlastně ve fázi misie. takže jsme všichni celkem hodní a vstřícní. až to tu ovládneme jako Polsko, Rusko nebo Irsko, tak začneme diktovat a ofrňovat se... ;)


SAMUELARACHNID: A s posty opatrně. Na začátku do toho každý vlítne po hlavě a pak se diví, když po pár měsících přestane a už se k tomu nechce vrátit a ještě si to vyčítá. Důležité IMHO je to, co se nazývá theosis. K tomu patří především modlitba jako základní kámen všech ostatních ctností. Modlit se pokud možno neustále. Tak jak se o tom zmiňuje právě i Filokalie. To mě osobně při seznamování s pravoslavním před x lety přišlo asi nejzajímavější a nejtajemnější a imho to mělo největší vliv na naprosté změně mého dosavadního života a na nový začátek. Já jsem sice hříšník, ale můžu opravdu potvrdit, že ta osoba, která žila před křtem a já, jsou dvě různé osobnosti a ta první je opravdu mrtvá. A vše co se dělo před křtem, všichni tehdejší lidé, situace, zážitky, to vše je jako v mlze, jako dávný sen. Jakoby to ani nebylo. Pravoslaví ti může pomoci, můžou ti pomoci i pravoslavní. Ale nakonec budeš přeci jen stále sám v určitých momentech a rozhodování, ale my ti když tak můžeme poradit, abys sis to nakonec udělal podle svého :)

SAMUELARACHNID: Napiš do pošty uživateli ABBA, to je pravoslavný kněz, mladý, rád si s tebou o čemkoliv popovídá.

POLICKA: Díky moc.
neměli byste někdo nějákou "kuchařku"

ještě další z dotazů.... nemáte někdo z právověrců recepty na postní vege jídla z oblasti řecka egypta apod. ?

Sofie je Boží moudrost, o níž je řeč v Knize Přísloví. Podle formulací textu se jedná o osobu a tradiční výklad je, že je to Kristus.
Existovalo také pojetí, zdůtazňované v ruské náboženské filosofii konce 19. a počátku 20. století, že Sofie je uzosobněná Boží moudrost, ale není to Kristus. To už ale zavánělo čtvrtou osobou v trojici. Takže to nakonec bylo odmítnuto na synodě ruské církve někdy ve 40. letech jako hereze "sofiánství". Ale určitě se v tom promítlo i to, že Sofii ctili ruští emigranti na západě.

jo jeden dotaz....
Jaké je pojetí SophIe v právoslaví?

CHOMI: No to vim, ze se obcas vyskytuje plural. Me slo o tyto konkretni ukazky SZ, zajimalo by me, jak k tomu dosli, ze v nich vidi odkazy na Trojici, to je vse :) Je to v podstate jedno, me to jen zaujalo, ze je to v ucebnici dogmatiky podane jako samozrejme bez vysvetlujicich komentaru.

SAMUELARACHNID: Samozřejmě, (prasvoslavný) křesťan musí nejen doufat, aby se vše narátilo k Bohu, ale má se o to i ze všech sil snažit. Vést duchovní boj sám se sebou, zvěstovat Evangelium, modlit se za celý svět a už nyní uskutečňovat ve světě Království Boží.
Ten návrat k Bohu ovšem neznamená, že všechny osoby splynou v Bohu a tak vlastně zaniknout jakožto osoby, jak si to představoval právě Origénés.

CHOMI: dík, za odpověď. tohle tu perspektivu mění. Nicméně může právoslavný doufat v to, že se vše navrátí k Bohu? (neznamená, že to přijímá jako pravdu, ale bere to jako naději, že to existuje jako možnost, nikoliv nutnost)

COCKROACH: Skutečně v SZ Bůh několikrát vystupuje v množném čísle. To je prostě fakt a shodují se na něm i starozákonní biblisté. Hovoří o tom v odborném, jazykovém, ale v posledku trojičním smyslu i J. Heller v této knize: http://www.paulinky.cz/obchod/detail/Obtizne-oddily-knih-Mojzisovych
Důležité pro Trojici v SZ je návštěva Boha u Abraháma, kdy se mu Hospodin zjevil v podobě tří mužů. Abrahám je ale všechny oslovuje "Pane" a klaní se jim jakožto Bohu.
Nicméně tohle jsou jen indicie. Obecně platí, že v SZ je Trojice nezjevená, projevuje se až při křtu Kristově a naplno sesláním Ducha. Takže i kdyby v SZ nebylo nic, nevadí.

Dnes jsem narazil ve skriptech "Právoslavne dogmaticke bohoslovie" od Imricha Belejkaniče na tri odkazy na Trojici ve Starem zakone:

"Uvedieme niektoré texty zo Starého Zákona, ktoré ukazujú, že Boh je Trojica. Predovšetkým je to text z knihy Genezis 1, 26, kde prorok Mojžiš podľa Božieho príkazu opisuje stvorenie človeka a hovorí: "Sotvorim čelovika po obrazu našemu i po podobiju (Stvoríme človeka podľa nášho obrazu a podoby)" (Gen 1, 26).

Potom je to text z knihy Genezis 3, 22, kde sa Boh obracia k Adamovi, ktorý zhrešil: "Se, Adam bysť jako jedin ot nas, ježe razumiti dobroje i lukavoje (Hľa, Adam bol ako jeden z nás, ktorý odlišoval dobro od zlého)" (Gen 3, 22).

To isté môžeme povedať aj o texte, ktorý Mojžiš uvádza v súvislosti so stavbou Babylonskej veže, keď Hospodin rozdelil ľudský rod na jednotlivé národy a povedal: "Prijdite, i sošedše smisim tamo jazyk ich, da ne uslyšat kijždo hlasa bližnaho svojeho (Poďme, zostúpme a zmäťme im tam reč, aby ani jeden nerozumel reči druhého)" (Gen 11, 7)."

Ja nevim jak vy, ale v ani jednom z vyse uvedenych SZ tvrzeni nevidim nic, co by melo jakymkoliv zpusobem odkazovat na Trojici. Mimochodem, ten priklad Gen 1, 26 casto pri podpore Trojice uvadi i katolici... no nevim, vidi to tam nekdo? Opravdu nedokazu tam tu Trojici najit..