• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KOMATSUPravoslaví, ορθόδοξη Εκκλησία
    Vše o pravoslaví, o schizmatu mezi východní a západní církví - důvody, rozdíly, podobnosti mezi nimi.



    "Existuje jedna věc, která je mnohem důležitější než všechny možné knihy a myšlenky, totiž nalézt pravoslavného starce, před nímž můžete položit všechny své myšlenky, od něhož můžete slyšet ne váš vlastní názor, nýbrž soud svatých Otců."

    Ivan Kirijevský
    rozbalit záhlaví
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    1 odpověď+1
    CHOMI: ještě zcela obecně: svět je plný různých svodů, a pod záštitou orchrany a péče o duši bližních by bylo teoreticky možné prosadit cokoli - třeba zákaz prodeje víc než jednoho zákusku týdně na osobu (v rámci boje proti obžerství), zahalování od hlavy k patě (aby jeden nezhřešil myšlenkou) atd.
    Dal-li Bůh člověku svobodnou vůli a je-li vševědoucí, myslím, že konečný soud ohledně toho, kdo žil jak dobrým životem, můžete nechat na něm.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    1 odpověď
    CHOMI: a co se stane tak strašlivého? Mladík/děvče zkusí, pokud je heterosexuální, tak nazná, že to není vůbec ono, a vrátí se k nemanželskému sexu s osobami opačného pohlaví. Smilstvo jako smistvo, ne?
    Co myslíš, čím to je, že jiné hříchy takové vášně nebudí?
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    2 odpovědi
    ECLECTICA: Není to jedno, zda je homosexuál či ne?
    Nicméně bychom se mohli shodnout na tom, že někoho může propagace ovlivnit v tom, že se u něj rozvine homosexuální chování. zejména u dětí a mládeže - a právě proto je tento zákon přijat na jejich ochranu.
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    1 odpověď
    COCKROACH: Nezajímají mě zahraniční analýzy - či spíše mě hodně zajímá, za čí peníze byly pořízeny.
    Pokud by se dělo to, o čem mluvíš, bylo by to samozřejmě špatně.
    Zákon samozřejmě neřeší ničí homosexualitu - zavřou i heterosexuála, pokud bude homosexualitu propagovat mezii mládeží.
    Zákon jsem četl v ruštině, sem (nebo to bylo do křesťanství 21. stol.?) dával někdo link, zkus to tam najít.
    Jotakhle. No tak v principu souhlasím, ale může ostrakizovat jednání - stejně jako incestní , zoofilní a pedofilní akt může ostrakizovat i akt homosexuální. Otázka je, zda jej kriminalisovat, tady se přiznám k jisté nedůslednosti, protože homosexuální bych nekriminalisoval, zatím co u incestního aktu fakt nevím a pedofilní určitě ano.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    1 odpověď+1
    CHOMI: problém jaksi je, že ona "propagace homosexuality" se dá navléct docela na cokoli. Nicméně nedá mi to a musím se zeptat: ty si opravdu myslíš, že se někdo stane homosexuálem na základě nějaké propaace, ať už se tím myslí cokoli?
    COCKROACH
    COCKROACH --- ---
    1 odpověď
    CHOMI: Ten zakon naopak neresi nic jineho, nez neci homosexualitu. O pripadech zneuziti nebo jeho vyuziti zatim nevim, o nicem takovem jsem ani nepsal, jen varuji pred jeho dopady. A nejsem sam, ozyvaji se hlasy ze zahranici napriklad nad moznym dopadem a zavirani gayu za noseni tricek s LGBT barvami ci jen obycejne drzeni za ruce - to by mohlo diky vagnosti zakona byt povazovano za propagaci. Pokud nekdo zavre homosexualy za drzeni se za ruce, tak je to diskriminace a kriminalizace homosexuality jak vysita. Analyza tohoto problemu napriklad zde:

    Russia's Anti-Gay Law Will Impact Foreign Tourists, Possible Olympic Athletes: Report
    http://www.huffingtonpost.com/2013/07/11/russia-gay-law-tourists-_n_3581217.html

    Btw cetl jsi ten zakon? Pokud s nim souhlasis, tak jak je napsan? Jeslti mas odkaz na jeho anglicky nebo francouzsky preklad, rad bych si ho precetl.

    a jeste btw, sexualitou jsem myslel sexualni orientaci. Abychom si to vyjasnili. Nepresne jsem se vyjadril. A pedofilie atd. neni sexualni orientace (i kdyz wikipedie tvrdi, ze uchylky jsou zahrnuty v sirsi definici sexualni orientace, ktera je ale mensinova, takze pod pojmem sexualni orientace myslim orientaci na dospele lidi jakehokoliv pohlavi obecne). Takze se opravuji: stat nesmi ostrakizovat neci sexualni orientaci.
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    COCKROACH: Tak on nikdo nic jiného nikdy ani netvrdil.
    Ovšem praktikování homosexuality by měl každý křesťan jasně odsuzovat.
    "Suďte hřích, ale nesuuďte hříšníka".
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    2 odpovědi
    COCKROACH: Ten zákon vůbec neřeší nějjakou sexuální orientaci kohokoli. Takže prosím nějaký jiný příklad diskriminace homosexuálů v Rusku.
    Ostatně - zákon neslouží ke kriminalisaci homosexuálů, ale ke kriminalisaci propagování určité sexuální orientace mezi mládeží. Ano, já s tímto zákonem sohlasím, tak jak je napsán. Vadilo by mi ale, kdyby byl zneužíván. Byl už zneužit? Jestl ine, tak tu mlátíš prázdnno uslámu.
    Homopfobie? Co to je? Neuznávám tento myšlenkový konstrukt. To slovo nemá žádný obsah, je to jen výmysl určité skupiny lidí. Nemá platnost objektivního argumentu.
    Demokratický stát nesmí ostrakizovat něčíí sexualitu - to ale nemáš pravdu, pedofilie, zoofilie a incest jsou zakázány, přičemž u incestu nikdy a o zoofilie v řadě případů nevystačíš s tvrzením, že k nim dochází bez svobodného souhlasu obou stran.
    MAXMANUS
    MAXMANUS --- ---
    +1
    COCKROACH: tak to byla brutální ketaminová přesmyčka, to mi nedělej prosím, já to neberu a na techno nejezdim. Jinak fascinující niance, gratuluju :-D


    COCKROACH: což může bejt pravoslavnejm putna...

    COCKROACH
    COCKROACH --- ---
    2 odpovědi
    btw
    Církev by homosexuály neměla soudit, projevil papež vstřícnost k menšině - iDNES.cz
    http://zpravy.idnes.cz/...icnost-k-homosexualum-fjm-/zahranicni.aspx?c=A130729_135759_zahranicni_hro
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    1 odpověď
    LEON_KOWALSKI: No - jasně!
    COCKROACH
    COCKROACH --- ---
    1 odpověď
    MAXMANUS: No, kdyz islam vznikal, tak Mohamed dal zenam prava v te dobe nevidane. Takze klidne by si v te dobe nekdo taky mohl rikat, ze krestane maj k zenskym pravum hodne daleko. Ale to uz je OT :)
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    +1
    ECLECTICA: V pořádku. Za předpokladu "že se kvůli ní chovat násilně vůči svým občanům". Za komunistů nebyl problém v tom, že komunisté říkali, že náboženství je opium lisdstva, ale žee zavírali a vraždili křesťany.
    Stejně jako já coby křesťan mám nějaké přesvědčení, vážím si toho, že ho má i někdo jiný, byť je neslučitelné s mým. To je přece normální.
    MAXMANUS
    MAXMANUS --- ---
    1 odpověď
    COCKROACH: "Demokraticky stat nesmi ostrakizovat neci sexualitu"

    bavíme se o rusku a o rusech... ty maj od přírody k demokracii asi tak blízko jako muslimové k ženskejm právům.
    COCKROACH
    COCKROACH --- ---
    2 odpovědi+1
    CHOMI: Ne neni to obycejna poulicni sarvatka.

    Represe je napriklad pred nedavnem prijaty zakon "proti propagaci homosexuality", ktery ma ve skutecnosti homosexualitu potirat a kriminalizovat. Ten zakon je druhem nasili vuci svym obcanum, byt se nemusi jednat o nasili fyzicke.

    Co je na te ostrakizaci spatneho? Vsechno. Neni zadny duvod kohokoliv ostrakizovat za jeho nezapricinenou sexualitu, za kterou nemuze.

    Statu (a nejen jemu, ale i treba krestanum...) by mela byt sexualni oriantace jeho obcanu putna. Demokraticky stat nesmi ostrakizovat neci sexualitu. To je nepripustne. Stat, pokud ma byt pravni, tak nemuze zastavat nejakou nenavistnou ideologii (coz homofobie je) a vydavat zakony v souladu s touto ideologii. Rusko ukazuje, ze demokratickym ani pravnim statem neni. Pokud to osobne schvalujes, tvoje vec. Ja jsem ale demokrat.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    1 odpověď
    A co ted s tim. :-)

    Pope Francis tells reporters: Who am I to judge gay people?


    http://m.bbc.co.uk/news/world-europe-23489702
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    1 odpověď+2
    CHOMI: co takhle ostrakizovat křesťany? Někomu taky třeba vadí, stejně jako tobě homosexuálové. Stát přece může mít nějaký názor, ideu, ideologii, no ni?
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    2 odpovědi+1
    COCKROACH: A ona to není obyčejná pouliční šarvátka?
    Jaké represe konkrétně uplatňuje rusko vůči homosexuálům? Ano, ostrakizuje homosexualitu - co je na tom špatného? Proč by měl být stát v těchto otázkách nestranný? Stát klidnš může mít nějaký názor, ideu, ideologii, ale neměl by se kvůli ní chovat násilně vůči svým občanům.
    MAXMANUS
    MAXMANUS --- ---
    COCKROACH: Samozdřejměš že to ničí tradiční rodinu, jakmile se chlapi dozví, že se můžou registrovat s jinym chlapem, tak se na ženský okamžitě vykašlou a vymřeme :-D

    COCKROACH: Tímhle jsi právě ztratil 5 vteřin svýho života.
    COCKROACH
    COCKROACH --- ---
    1 odpověď+1
    CHOMI: Delas z toho obycejnou poulicni sarvatku a hezky bagatelizujes. Rusky stat cilene ostrakizuje a vede represe vuci homosexualum. Ja to vidim v tomto kontextu. Rusky stat v teto otazce neni nestranny a v tom je problem.
    COCKROACH
    COCKROACH --- ---
    1 odpověď+1
    ARMADILLO: Rozlozeno na prvocinitele, v tom, ze dva partneri stejneho pohlavi chteji svuj vztah zlegalizovat , napriklad z duvodu pristupu k lekarskym informacim, moznosti dedictvi atd.(coz jsou primarni duvody pro existenci takoveho zakona - pravni osetreni homosexualniho svazku), rozhodne nevidim nejakou utok na manzelstvi klasicke, ci na klasickou rodinu. Nevim, cim by registrovani partneri ohrozovali manzelstvi ci rodinu.

    (btw nejedna se o manzelstvi ale o registrovane partnerstvi, a to je dost podstatny rozdil... za manzelstvi to neni v zakone oznacene neni jak v CR, tak ani nikde ve svete, pokud vim... minimalne v pripade CR se o manzelstvi nejedna to je jen medialni nalepka)
    COCKROACH
    COCKROACH --- ---
    1 odpověď+1
    THE_SON_OF_MAN: Netolerantni chovani homosexualni mensiny? Zajimavy doublethink.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam