• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KOMATSUPravoslaví, ορθόδοξη Εκκλησία
    Vše o pravoslaví, o schizmatu mezi východní a západní církví - důvody, rozdíly, podobnosti mezi nimi.



    "Existuje jedna věc, která je mnohem důležitější než všechny možné knihy a myšlenky, totiž nalézt pravoslavného starce, před nímž můžete položit všechny své myšlenky, od něhož můžete slyšet ne váš vlastní názor, nýbrž soud svatých Otců."

    Ivan Kirijevský
    rozbalit záhlaví
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    SAMUELARACHNID: Ale no tak, nesuď tak přísně. Však to znáš: není nic jednoduššího než se pohádat na internetu. Na živo by myslím bylo všechno v klidu :-)
    SAMUELARACHNID
    SAMUELARACHNID --- ---
    člověk něco nadhodí a už je z toho práskací kroužek.

    Na otázky ohledně toho, jak se argumentuje se pro jistotiu neodpoví, ale drbárna se klidně začne.

    Jsem ten poslední, kdo by měl moralizovat, nicméně mám fakt štěští na to, že jsem potkal jiné pravoslavné.

    párkrát jsem byl na Resslovce v neděli ráno. ( jsem občas v praze mám tam rodinu) a kněz mluvil o tom, že si máme uvědomit, že tohle je léčebnice duše ( z toho jak to chápu: do tohodle prostředí by měli přijít lidi v jakémnkoliv stavu a měli by být duchovně léčeni až do stavu, kdy jsou "imitatio Christi" a a pro něteré "ultras" i TH-OSIS)

    Z mého úhlu pohledu se tady minimálně mluví o lásce k bližnímu, Cháris, a o odpouštění a vytahování břeven z oka a pak až tříska u bližního ( což bych možná v postu čekal více) a vypadá to tady více jako slavjanofilský drbací kruh.


    Což je při letmém pohledu docela smutné.


    MALAMUT
    MALAMUT --- ---
    THE_SON_OF_MAN: jakéže eparchie?
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    THE_SON_OF_MAN: Jo, zas tak malí nejsme:o)
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    THE_SON_OF_MAN: Máme v pražské eparchii asi 50 obcí.
    Vladykou Kryštofem sesazen nebyl. Uvidíme, co na to nový biskup.
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    THE_SON_OF_MAN: V Čechách jsou to 2 či 3 obce, z nichž jednu vede kněz žijící v konkubinát a druhou igumen, co má dražší auto než monastýr. Všechny tyto záležitosti v současné době vl. Jáchym řeší.
    Čili o rozkolu nemůže být řeč.
    COCKROACH
    COCKROACH --- ---
    SAMUELARACHNID: nevim, jestli to srovnani je adekvatni, ale prosti gustu... :) ja jen, ze jsem se s tim jeste nesetkal.
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    Stanovisko patriarchy moskevského Kyrilla k dění na Ukrajině: http://pravoslavnacirkev.cz/Novinky/Prohlen-moskevskho-patriarchy-Kirilla-k-dn-na-Ukrajin/
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    COCKROACH:
    SAMUELARACHNID: Asi pravoslavné titlo:o)
    SAMUELARACHNID
    SAMUELARACHNID --- ---
    COCKROACH: vtipně bych měl odpovědět, že mám kamarády a příbuzné židy a tohle mi zůstalo. :)

    Pravda je taková, že stejně jako se někteří lidé používají slov "miluju tě" a loučí se tím v telefonu a já si vždy vzpoomínám na Blakeovo : nikdy lásku nechtěj říct, vyslovit ji nemůžeš"
    tak ta pomlčka připomíná, neuchopitelnost a nevyslovitelnost onoho termínu.

    COCKROACH
    COCKROACH --- ---
    SAMUELARACHNID: Proc B-hu a ne Bohu?
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    SAMUELARACHNID: Hru o trůny to neznemožní, bo lidi jsou lidi, ale umožní to, aby ta hra nakonec vždycky dopadla ku slávě Boží:o)
    SAMUELARACHNID
    SAMUELARACHNID --- ---
    COCKROACH: No jsem rád, že jsem narazil na vzdělaného a chápavého kněze. a osobně si odděluju nauku o lásce k B-hu a k blížnímu zkrze B-ha, od mocenských bojů.

    ale upřímně, zlobí mne to dost. Mě ljsem představu, že oddělení moci a žádná scholastika a vlastně subjěktivní přístup k the-logii, znemožní ony "hry o trůny" poněkud více.
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    SAMUELARACHNID: Pax, pax! Nemusíme se hned takhle hrdlovat. Asi jsem nějak nepobral otázku.
    Problém je prostě v tom, že znám ty lidi, kteří stojí za vl. Simeonem a prostě to nejsou dobří lidé. I způsob, jakým píší a jakým se vyjadřují o duchovních, ba dokonce o biskupech (a nemyslím zrovna hodnocní věku, to je jen slabý odvar) mluví už sám za sebe.
    Jo, říkám, že někteří lidé lžou - prostě protože se na to koukám a vím, ež lžou. což mi samozřejmě nemusíš věřit, ale přece nemůžu říkat něco jiného, ne?
    SAMUELARACHNID
    SAMUELARACHNID --- ---
    CHOMI: viz níže (mám pocit, že se poněkud vyhýbáš odpovědi)
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    SAMUELARACHNID: Znáš ty lidi?
    SAMUELARACHNID
    SAMUELARACHNID --- ---
    CHOMI: Promiň Chomi, já se Tě nechci dotknout, nicméně když si představím, že tady na internetech vlastně o nic nejde a stejně hodíš argument ad hominem a pak podsouváš, že my máme pravdu, Ti druzí lžou" a místo odpovědi se ptáš jestli z těch lidí někoho znám.

    No ty vádo.

    Jestli jsi schopný mírně nečestné argumentace , když o nic nejde, a já se fakt jen ptám na názor, tak se opravdzu bojím toho, až o něco půjde. Třeba o nějáké to spasení nebo tak. nejsem odborník na křesťanství, nicméně jak jíá to chápu, tak bez svobodné vůle nemůže sice vzniknout spousta zla, ale také nemůže vzniknout láskyplný vztah. (Kalistos Ware: cestou ortodoxie - parafráze)

    To si opravdu myslíš, že je mi deset, a nepoznám argument ad hominem?
    Pak mi napíšeš, že se můžu dočíst na wiki, že ad hominem nemusí být nutně lživý?
    úpúně nevím, jestli mne máš za idiota, nebo jestli běžně argumentuješ tímhle způsobem. Co kdyby o něco šlo a já se Tě ptal na zásadní věc. raději odebrat možnost vlastního názoru, pro dobro věci?

    Promiň, ale tohle se mi opravdu nezdá fér.






    COCKROACH
    COCKROACH --- ---
    SAMUELARACHNID: Rekl bych, ze clovek objevujici pravoslavi to ma ted v Cesku fakt blby... mas celkem smulu, byt tebou, tak se do niceho nehrnu a sleduju to s odstupem.
    COCKROACH
    COCKROACH --- ---
    CHOMI: "tyhle stránky dělá parta kolem vl. Simeona, takže tomu, co se tam píše, nelze věřit"

    Sorry, ale tohle absolutne neberu. to neni zadny argument. to nic nerika, jen neco vypovida o osobni zasti.

    http://www.obcanskevzdelavani.cz/work/ke-stazeni/argumentacni-fauly-A3-barva.pdf
    SAMUELARACHNID
    SAMUELARACHNID --- ---
    CHOMI: Ne neznám je.
    A právě proto se dívám na způsob argumentace.
    (a promiň, ale argument ad hominem fakt do civilizované spol. nepatří, takže stejhně jako neberu ve 100% potaz, to že CHOMI "je protestant, kterému je pravoslaví cizí", tak mi příjde divné, "to dělají lidé okolo Simeona, takže je to 100% lež."
    Jdou místa, kde se vzpomíná jen na Simeona, jsou farnosti, kde se vzpomíná na Simeona a Jáchyma. a jsou farnosti, kde se vzpomína na Rastislava a Jáchyma.
    A vyznej se v tom.
    dospělí the-logové si přes osobní útoky řeší problémy?
    Rozesílají se udání?
    Najednou je někdo na odejit z církve , potéí vlastně není zbaven funkce a je emeritní?
    do nějáké doby je to vladyka a modlí se za něj při každé b-hoslužbě, a přitom je to senilní rozkolník , nejspíše hned poté co navrhne raději se peněz vzdát. než trpět z jeho pohledu asi boj o moc?
    právoslaví teprvce objevuju, nedělám si patent na pravdu, nicméně
    zkus si milý CHOMI púředstavit, co se člověku objevující Pravoslaví honí hlavou?
    Jedni se zaklínají autokefalitou a zvou ruské kněží aby jim něco potvrdili a nadávají na Istambul.
    Druzí nadávají na Prahu a vidí nějáký ruský vliv.

    člověk se chce zeptat na úhel pohledu a řekne se mu, že ti druzí lžou.

    Já osobně vidím v Orthodoxii, ohromnou sílu a Tradici, poimalu k němu jdu blíže a blíže . Jsem fascinovaný mystickou th-ologií a asi mou představou, o tom, že je zde striktní oddělení světské moci a moci církevní.
    Já osobbně v tom cítím tu sílu pouštních Otců. a možná je to právě ona poušť a její Tradice, která nás může zachránit od duchovní pouště.

    možná je můj názor zkreslený, ale pokud jsou biskupové ochránci nějáké mystické pravdy., jsou také ksichtěm oné organizace a příjde mi, že z obou strany slyším jen osobní urážky. a názor , že Ti druzí jsou rozkolníci, proto, že jsou rozkolníci.

    Takže mi to celé fakt docela smrdí.
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    SAMUELARACHNID: Znáš ty lidi co v tom figurují?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam