• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KOMATSUPravoslaví, ορθόδοξη Εκκλησία
    Vše o pravoslaví, o schizmatu mezi východní a západní církví - důvody, rozdíly, podobnosti mezi nimi.



    "Existuje jedna věc, která je mnohem důležitější než všechny možné knihy a myšlenky, totiž nalézt pravoslavného starce, před nímž můžete položit všechny své myšlenky, od něhož můžete slyšet ne váš vlastní názor, nýbrž soud svatých Otců."

    Ivan Kirijevský
    rozbalit záhlaví
    SANTAL
    SANTAL --- ---
    1 odpověď
    CHORCHEOS: Ze zkušeností z obojího: je JINÁ. Ve vícero směrech. Tak třeba je nám samozřejmě bližší ten, koho občas potkáváme - byť by to bylo i jen a pouze když slouží mši - než někdo, kdo je daleko, pradaleko, v jiné krajině za jinýma krajinama... že.
    Pokud svého arcibiskupa nepotkávám osobně vůbec (já jo), pak s vysokou pravděpodobností s ním byl ve styku někdo z mé obce. Což pak nutně funguje jinak, než v případě Říma. (Koneckonců, uznáváš že zkušenost "přijímal jsem z rukou papeže" posílí tento vztah řadový věřící-nejvyšší šéf církve v katolíkovi?)

    S tím se pojí fakt, že tady jde o malou církev. Bude tedy fungovat nutně, co se sociálních vazeb týče, jinak než třeba ta ruská (nebo římská).

    To pořád nemluvím o teologii (nejsem teolog) jen o tom, jak fungují psychosociální vazby (čemuž naopak docela rozumím).
    CHORCHEOS
    CHORCHEOS --- ---
    1 odpověď
    SAMUELARACHNID: "milovaný vladyka".... Já mám z katolickýho světa zkušenost, že skutečně věřící lidi jsou spíš pohroužení sami do sebe. Ani nepotřebujou něco někomu vykládat a milovat nižší autoritu.
    V pravoslaví je ta příslušnost k patriarchovi těsnější nebo se mi to zdá?
    SAMUELARACHNID
    SAMUELARACHNID --- ---
    jo a k tématu klubu, nemáte někdo tohle?
    Youth of the Apocalypse - Home
    http://youthoftheapocalypse.com/

    punks 2 monks a už si to asi nekoupím... nemáte někdo PDF?
    SAMUELARACHNID
    SAMUELARACHNID --- ---
    1 odpověď+1
    CHORCHEOS: tak ne proruská říkám proto, že mi v situaci, kdy ze všech patriarchátů nové vedení církve uznává jen Rusko ( a snad za chvíli i ukrajina) tak mi příjde divné říkat, kdoí je a není "rozkolník" a schizmatik a lhář popř. protestant ( páč mne argumenty ad hominem prostě serou)
    co jsem se dozvěděla samostatnost je podmíněná uznáním samostatnosti od 3 patriarchátů. To aby se ještě báťuška narychlo jel projet někam jinam.

    jj, rozkolníci lháři a donedávna milovaný vladyka.

    CHORCHEOS
    CHORCHEOS --- ---
    1 odpověď+1
    SAMUELARACHNID: tak věřící, kteří se chtějí věnovat Kristu, přejdou do undergroundu a zbytek bude dělat politiku, nakonec nic novýho.

    "ona ne proruská strana" - to jsou ti chomiho rozkolníci?
    SAMUELARACHNID
    SAMUELARACHNID --- ---
    1 odpověď+1
    SANTAL: Guyver si hlavně dělá skáju maříka z člověčenka (celkově) a z chomiho interpretace křesťanství, je to snad asi jeden z mála klubů. kde SOTM ještě může být svůj.

    My dva se shodněm na právo na život dítěte. i nenarozeného.

    tady se spíše jedná a o vhodnost protestu, jestli by nebylo lepší lobovat za školky a sociální politiku výhodnou pro rodiny. alespoň tak to vidím.


    jj tady je to občas srandovní ale do arény se t to obyvatelům moc řešit nechce, no. :)
    SANTAL
    SANTAL --- ---
    1 odpověď
    SAMUELARACHNID: že já se sem vůbec... Já reagovala na Fritzla, kterého tady do diskuse zatáhl GUYVER. Ten děti prokazatelně měl. Má je spousta prokazatelných pedofilů, pederastů a ano, jsme-li u orientace, spousta homosexuálů děti taky má. Maj právo na život, jako jakékoli jiné.
    SAMUELARACHNID
    SAMUELARACHNID --- ---
    2 odpovědi+1
    SANTAL: ono je těžké zabíjet děti lidí, kteří z principu své orientace děti mít nemůžou.



    Tady je to docela legrace v tomhle klubu, SOTM / úplně mi není jasné, proč by se jakýkoliv kristovec nechal nazývat Syn Člověka- ohledně pokory ale snad is sv. Petr nechal ukřižiovat hlavou dolů, aby neumřel jako jeho Mistr./ , což je férový mulťák, a jeho proruská homofobní propaganda, maskovaná pravoslavím.
    a Chomi, konzervativní the-log, kterému sice vadí pakora, stolování s židy, urážka vztahu Putin, Kiril za to na Sibiř ale spolupráce církve s KGB popř s fašisty ne-e. což mne sere hlavně proto, že v malých dějinách pravoslaví nás, jsou známi lidé, kteří v boji proti náckům prolili mučednickou krev( ještě že se nedožiuli období dost a pravoslaví).
    pár let po jejich smrti není problém se paktovat s fašisty a vlastně je to legitimní křesťanský názor.


    No když jsem se ptal na názor ohleně stavu v církvi oné ne propruské strany, , nepoužívala argumenty ad hominem, a dala mi dokonce i dokumenty, ve kterých jsem si mohl přrčíst proč se co děje a proč je to špatné.

    když jsme se ptal tady CHOMIHO, na stejné téma, jak to vidí praha a rusko, takt byly argumenty ad hominem a zlí lháři.


    upřímně, asi to fakt smrdí a dost


    Takový přístup opravdu pomůže vybudovat léčebnici, budeme kázat rusky? nebo rovnou napíšeme oslavnou ódu na Putina a Kiriila a přerozdělování moci v samoděržaví?
    dáme azyl lidem z lefebvristů? když už je zlý Vlk fňuk fňuk pomluvil?






    SANTAL
    SANTAL --- ---
    1 odpověď
    GUYVER: Ano, Hitlerova parta je kastrovala. Ani ONI však nezabíjeli nima splozené dítě (plod, chceš-li).
    GUYVER
    GUYVER --- ---
    1 odpověď+3
    THE_SON_OF_MAN: Právo deviantů na rozmnožování? Samozřejmě. Jsou to přece heterosexuální devianti.
    GUYVER
    GUYVER --- ---
    Oficiálně se tomu říká "Pochod pro život".
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    THE_SON_OF_MAN: Formálně hotovo, obsahově se to bude plnit.
    GUYVER
    GUYVER --- ---
    -4
    CHOMI: ...potom přišli hárekrišnové s guláškanónem a vyhnali je všecky.
    GUYVER
    GUYVER --- ---
    -5
    CHOMI: Ať má pravdu jedna nebo druhá strana, jestliže uvnitř nějaké církve panují takovéhle poměry, tak jde opravdu jenom o folklórní soubor.
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    1 odpověď
    Jinak v reakci na ta obvinění, která zde Guyver uvedl:
    Za metropolitou Rastislavem a arcibiskupem Jáchymem stojí všechny orgány církve: Sněm, což je nejvyšší orgán samosprávy, Posvátný synod, což je nejvyšší kanonický orgán - sbor biskupů, obě metropolitní rady (pro slovenská i česko-moravská) a všechny 4 eparchiální rady. Lze mluvit o samozvanosti, když zde panuje konsensus celé církve?
    Veškerá argumentace protistrany spočívá opakovaně na tom, že vl. Simeon jako předsedající "neudělil slovo" a "nedal hlasovat" když se jednalo o jeho odvolání. On si totiž třeba na Posvátném synodu v době, kdy mu předsedal, počínal nikoli jako první mezi rovnými a dočasně (!) pověřený synodem (!) ke jeho řízení, ale hůř než doživotní římský papež. Není divu, že ho biskupové, kteří jej v dubnu dočasně zvolili metropolitním správcem, také sami v prosinci odvolali.
    Protože vl. Siemon jako první zatáhl do záležitostí naší církve Cařihrad, nezbylo ostatním biskupům nic jiného, než jako protiváhu do toho zatáhnout Moskvu. Aniž by z toho byl kdokoli nadšený. Nicméně tento krok nakonec zachránil autokefalit naší církve.
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    1 odpověď
    GUYVER: Opět jsem si potvrdil, proč tě mám mezi ignoranty. Děkuji.
    GUYVER
    GUYVER --- ---
    LEON_KOWALSKI: Nemám TV, takže jsem neviděl. Jenom jsem zaregistroval nějaké dění kolem vladyky Kryštofa a začalo mi to trochu připadat jako obléhání Karlštejna. Ovšem, obousměrné.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    1 odpověď
    GUYVER: Tohle budou asi ty dezinformace co siri ti vykopnuti. Ja se v tech jmenech moc neorientuju, ale zhruba si dovedu predstavit o co jde. Byl to i v tv, ten clovek. Proste nedelal co mel (ve vice ohledech a smerech) a kdyz dostal padaka, tak rozjel tuhle propaganda kampan. Neco jako Hasek a Onderka v CSSD.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    GUYVER: Tak je jasny ze Rumuni se v tom nebudou nimrat. Je to od nich taktni.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    CHOMI: Jo aha, tak to jo. Tak to uz je mi celkem jasny proc mu dali padaka.
    GUYVER
    GUYVER --- ---
    2 odpovědi
    CHOMI: Zdá se, že v pravoslavné církvi panují dost divné poměry:

    http://www.ikonapress.info/index.php?option=com_content&view=article&id=305%3Ajaky-je-rozdil-mezi-li-a-pravdou-&catid=60%3Astalo-se&Itemid=184&lang=cs



    Současné samozvané vedení Pravoslavné církve v českých zemích a na Slovensku ve svém konání došlo již tak daleko, že se nestydí bohapustě lhát pravoslavným věřícím, široké veřejnost i zástupcům státních orgánů. Lžou dokonce i o událostech u kterých byly desítky zahraničních svědků.



    Téměř všichni pravoslavní věřící a desítky pravoslavných duchovních, kteří jsou silně nespokojeni se současným samozvaným vedením Pravoslavné církve v českých zemích a na Slovensku žádají, aby protichůdné informace byly uvedeny na pravou míru.



    Dovolte nám, abychom na několika příkladech ukázali, jaký je rozdíl mezi pravdou a lží. Jací představitelé dnes samozvaně reprezentují Pravoslavnou církev v českých zemích a na Slovensku před pravoslavným světem, širokou veřejností i státními orgány? Jsou to shodou okolností tytéž osoby, které před rokem očernily a donutily abdikovat vladyku Kryštofa a následně se snažily neúspěšně odstranit z pozice metropolitního správce vladyku Simeona.





    Vše, co tito samozvanci činili a činí, směřuje pouze k tomu, aby se mohli dostat k vytoužené miliardě korun, kterou má církev obdržet od státu.



    A následuje moc veselé počtení:



    Ve svém projevu na úvod zasedání moskevský patriarcha uvedl na naši adresu: "Není však přítomen ani představitel církve, jejíž autokefalitu uznávají všichni. Blažený arcibiskup prešovský, metropolita českých zemí a Slovenska Rastislav, který byl zvolen zákonně místním sněmem církve v souladu s její ústavou…“





    Pravda:





    Není žádným překvapením, že moskevský patriarcha podporuje vladyku Rastislava a uznává ho za našeho metropolitu (víme o tom z oficiálních zpráv z Moskvy a od vladyky Ilariona). Tento názor patriarchy patrně vychází z jednostranných informací o průběhu událostí v naší církvi.





    To je zřejmě také důvod, proč se shromáždění představitelé místních církví s postojem patriarchy Kyrilla neztotožnili a nepodpořili jej.





    Zvolení vladyky Rastislava není Konstantinopolským patriarchátem uznáváno, a proto nebyl na setkání hlav světových pravoslavných církví pozván; a přítomné hlavy místních církví to ve své většině akceptovaly.



    Jak se zdá, orodování Moskvy za platnost ustanovení metropolity Rastislava lze považovat za jeden z neúspěchů moskevského patriarchy, které na zasedání utrpěl. Na tuto zmínku totiž nikdo kladně nereagoval a postavení vladyky Rastislava zůstalo v očích většiny zástupců světového pravoslaví beze změn.





    Na vladyku Simeona hledí světové pravoslaví dál jako na metropolitního správce naší církve.



    Takže odkud fouká vítr? Ano, správně, z Kremlíku!










    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam