PS: Az ted jsem si vsimnul, ze nejsem v klubu [ Odpojení se ze Systému ], tak doufam, ze nejsem moc OT..

Zajimave, jak Jazzzova otazka vyvolava siroke spektrum reakci vysvetlujicich mu, proc je jeho predstava naivni a proc to nepujde..

Toto pisu presto, ze si sam myslim, ze na "komunitni" ci "kmenovy" zivot jsme prilis individualisticti a ze je-li mozne realizovat napr. neco jako TSO, je to prace na nekolik generaci.
Na druhou stranu, az potraviny neporostou v supermarketech, mozna bude snazsi se pres nase vnitrni prekazky prenest, bude-li to "jedinou" cestou jak naplnit zakladni potreby k preziti.

Mozna bychom se nad sebou meli zamyslet..

KUATO: Přesně. Možná jedna, dvě, maximálně tři. Ale i ty dvě s dnešními idndivindi nároky každého člověka, je celkem kumšt. Kolikrát je kumšt fungovat v jednom baráku i se svými rodiči, že ano. ;-)

JAZZZ: můžu ti říct že jediný funkční(?) kmen je po zásahu církve je rodina, a rodina v modelu autonomní zemědělec dostala takovou ránu za komunismu ze které se ještě nevzpamatovala a kdo ví jestli.. To o čem mluvíš jsme taky plánovali ale rychle jsem zjistil že s mojí povahou bych nedokázal tolerovat slabší jedince v kolektivu, natož snášet "kolektivní vinu"..
S okolními rodinami si vypomáháme- ten má tohle a ten umí tamto, ale nic se (krom obecního) vyloženě nesdílí.

nerad bych "unesl" tuhle diskuzi, ale muze se tu vyresit dulezita cast tematu ktere se resilo v Odpojeni od systemu.

taky si dokazu predstavit meritka ve kterych takovy model fungovat nebude, ale je v zajmu nas vsech hledat cesty jak fungovat bude. prave ted zijeme v systemu, ktery se pomalu sype. madoffovi to take fungovalo prekvapive dlouho. zrovna lide, kteri rozumi zemedelstvi a vnimaji to, jak priroda sklada fungujici ekosystemy urcite dokazi najit spravne meritko :)

znam par lidi, co si poloautonomne hospodari nebo o vikendech opravuji domek na samote, ale sami budou ztraceni a proto hledam zpusob jak kamarady usporadat do "kmenu".

sdilite nekdo treba traktor, sekacku nebo kompost? o tom mluvim :)

KUATO: může to fungovat pěknou řádku let než se to kolosálně sesype. Pokud tedy nejste nějaká silně náboženská skupina s charizmatickým lídrem a velmi velmi VELMI tučným kontem.

JAZZZ: 4-8 rodin hospodaricich na jednom statku? vsadim flasku slivovice proti mineralce, ze toto nebude fungovat.

JAZZZ: hodně štěstí.

KUATO: presne to jsem chtel vedet. zatim jde o to vybrat vhodne misto, ktere by melo dostatecnou rozlohu, aby tak v horizontu 20 let uz mohlo fungovat

pocitam, ze urcite ze zacatku bude takova komunita silne zavisla na systemu kolem (tak jako kazdy z nas) a casem se snad podari dosahnout potravinove nezavislosti, coz dnes uz bohuzel o ceske republice davno neplati.

jde mi o to, vytvorit navod na funkcni autonomni celek, ve kterem funguji takove typy vazeb, ktere dnes ve spolecnosti, kvuli velkemu poctu lidi a odosobneni mestskeho prostoru zanikaji.
jako samostatnou kapitolu resim zemedelstvi a potraviny, dal technologie jako DIY CNC stroje nebo 3D tiskarny a elektroniku, dal stavebnictvi, zavlazovani a zpracovani bioodpadu a energetiku a nekonec socialni otazky typu "nejvetsi peklo je byt zavren v jedne mistnosti s prateli" tzn. jak a na jake celky takovou komunitu rozkrajet.

zatim mi ta meritka vychazi 150-300 lidi na kmen, ktery se sklada ze statku a kazdem z nich hospodari 4-8 rodin. v takovych poctech maj mestsky deti sanci neumrit hlady a zaroven se nepobit kvuli ponorkovy nemoci :)

KUATO: jeste bych pridala jednu dulezitouotazku, a to vodu. odkud brat a jak rozvadet atd aj.

JAZZZ: uz jsi nekdy neco pestoval, choval? pokud ne, prijde mi vic nez odvazne uvazovat o projektu pro 300 podobnych lidi.

je tam otevrenych plno otazek, co me tak z fleku napadaji:
- skladba pozemku (pole, louky, lesy, sady)
- zvirata?
- mechanizace? kolik z vas bude mit ridicak na traktor?
- ma vam to produkovat potraviny akorat pro vas, nebo i na prodej?
- pokud na prodej, kolik od toho rocne cekate?
- ptas se, jako bys mel neomezene zdroje, koupil si nekde kus pudy a vsechny potrebne zazemi bys dostavel, neni to prilis utopicke?

muze to byt rozstrel od 10ha do 200ha, podle ruznych parametru vyse uvedenych.

JAZZZ: prirodne myslis teda zvirecim hnojem? a jaka zvirata si predstavujes? v tom pripade potrebujes ale i plochu pro produkci krmiv pro ne.

KUATO: jizni cechy - nekde mezi jihlavou a ceskyma budejovicema
stacilo by mi to +- 10ha nebo aspon radove. do tohohle vubec nevidim, tak bych chtel mit aspon hrubou predstavu

JAZZZ: imho se neda rict. zalezi na spouste faktoru. hektar cernozeme v polabi je uplne jiny vesmir nez hektar pastvin v podhuri.

ANABEL_LEE: hnojeno prirodne + nejaka drobna chemka spis ze zacatku. jde mi hlavne o zeleninu a soju. pocitam ze by byly i nejaky hydroponicky skleniky a strisky s rasama jako material pro vyrobu bioplynu.

zkuste strelit od boku cislo, ktere by odpovidalo narokum prave zhruba 300 clene skupiny s tim, ze veskera zvirata i plocha by byly sdilene

KUATO: oj kdepak jak te to mohlo napadnout .)

ANABEL_LEE: nechces tim rict, ze bez hospodarskych zvirat je trvale udrzitelne hospodareni v nasich podminkach neudrzitelne, ze ne?! protoze my vime, ze budoucnost lidstva je vege!

JAZZZ: nejvetsi optimiste povazuji minimum na rodinu hektar. ale! kdyz budes mit jen hektar, nebudes si moct dovolit udrzet zadna zvirata, protoze jen sena potrebujes hromadu. takze pocitej spis tri. ale ono cast z toho muze byt lucniho charakteru, kde se nic nepestuje. nicmene, kdyz by zilo takto vic rodin pohromade, tak lze mnohem elegantneji sdilet ty zvirata - jedna krava ma vic mlika, nez jedna rodina spotrebuje, ma dost mlika treba pro deset rodin, muzes sdilet prasata (jedna rodina cele velke prase (200kg) za rok nesni.. takze pak by to mohlo vyjit lip.

JAZZZ: a cim by se hnojilo?

tusite nekdo kolik m2 zemedelske pudy je potreba aby to uzivilo 300 lidi? pestoval by se treba nejaky mix obili/brambory/zelenina

maly spam...

[ OFFERINGNABÍZÍM: dvoudílný osmi jazyčný zemědělský slovník / Praha 6 / 200 CZK ]