LURA: Pouze teoreticky.. Ne vždy ty miliony musí být vydělané obchodem s druhou stranou zeměkoule..
Klidně mohl postavit 20 komerčních baráků ze slámy (náklady 150k, výnos 500k) což by jeho ekologickou stopu činilo velmi, velmi malou...

SELECTOR_IX: Jenže to NEJDE použít znova... Skoro všechny materiály stárnou a ztrácejí své vlastnosti v řádu desítek let...
Zrovna taková pneumatika:
(což je ještě v pohodě, protože je to stále nejčastěji víceméně přírodní materiál - přírodní kaučuk, saze, mosazné dráty, to vše modifikované různými změkčovadly a urychlovači vulkanizace, o jejichž účinku na lidské zdraví asi lépe nevědět...)
Jak ji jednou zabetonuješ do základů, tak je konec - beton z ní už nedostaneš a časem (start cca 6-7 let od výroby) zkřehne a začne se rozpadat na korodující dráty a práchnivějící plnivo... (tím rychleji, čím snazší k nim bude přístup vzduchu - pneumatiky jsou háklivé na ozon)
Pokud z nějakého důvodu začnou hořet (pneumatiky mají podobné parametry jako černé uhlí), už je neuhasíš...

SELECTOR_IX: Tak zrovna co se týče pneumatik, tak s těma mám taky problém. Jako idea se mi to líbí, ale řekla bych, že jak budou postupně stárnout, bude se z nich něco nedobrého uvolňovat. Takže postavit z nich třeba garáž klidně, ale na bydlení je moc nevidím...

COMODOR_FALKON: proč na skládku? pořád je to stavební materiál. klidně použít znova. proč kupovat cihly, když ty pneumatiky už existujou a vícemáně se neví co s nima?

jenze prachy se daj vydelat ruzne ze jo. cili tezko zmeritelnej faktor..

COMODOR_FALKON: Ale má to co do činění s ekologickou bilancí daného člověka - takže ano, máš pravdu, že je jedno, jestli to má na účtě nebo to dá do baráku, ale celková ekologická stopa by měla zahrnovat i to.

LURA: Hmmm... Tvé stanovisko má jednu zásadní chybu:

JE LHOSTEJNÉ, ZDA TĚCH 6 MEGA NALIJE DO BARÁKU, NEBO NECHÁ LEŽET NA ÚČTĚ - S EKOLOGICKOU BILANCÍ BARÁKU TO NIJAK NESOUVISÍ
(čiže odvolávání se na zdroj peněz je nesmysl... Respektive dnes už snad neexistuje člověk, jehož život není spojen s něčím, za co by ho šlo s trochou dogmatického extremismu očernit... Tzn. TREFA: LURA )


SELECTOR_IX: Stavět z odpadu je to největší zvěrstvo...
V podstatě jde o vytvoření "časované ekologické bomby" a odvolávání se na to, že "příští generace to nějak vyřeší"...
Nevyřeší... Spíš se o něco později použitý odpad dostane jako stavební suť na skládku, kde se narozdíl od běžné stavební suti hned tak nerozpadne...
Taková ekologie á la Pejsek a Kočička...
V horším případě doplněná o čistokrevný aktivismus...

VSOUKOLOHLOR: Nu... Máme na Rokycansku chalupu a průběžně (3x prodloužené povolení) pokračujeme v projektu její přestavby... Původní, prvorepublikový cihlový domek s neizolovanou půdou, jsme co do půdorysu zhruba zdvojnásobili, přičemž staré zdi jsou obložené polystyrenem a nové jsou hrázděné z 20cm širokých trámů s drážkou, zevnitř vycpané vatou a s výjimkou koupelny a záchodu obložené palubkami, nové podlahy dřevěné nebo dlažba, střecha z asfaltového šindelu zelené barvy...
Výsledný půdorys je tuším 8*12 a tak nějak máme spočteno, že kdyby došlo ke kompletní destrukci nadzemní části, tak jsme schopni to cca za 1 M postavit znova, tentokrát komplet ve dřevě... Nejdražší totiž bylo "nastavit" základovou desku (navíc podsklepenou)... Zbytek už se dal zvládnout víceméně svépomocí, případně s pomocí známého s většími zkušenostmi - s výjimkou dřevěných podlah a schodiště... (Ty nám dělal/dělá příbuzný řemeslník)


ALERT: Problém je v tom, že zahradní domek je jednopodlažní nevytápěný objekt se zastavěnou plochou do 25m^2 a výškou do 5m bez obytných místností a hygienického zázemí... Tzn. kůlnička ke které je nutno přistavět kadibudku...
Rekreační chatička už by byla lepší...
"stavby pro bydlení a pro rekreaci do 150 m2 zastavěné plochy, s jedním podzemním podlažím do hloubky 3 m a nejvýše dvěma nadzemními podlažími a podkrovím"

a kolik mas rozpocet na uplatky ;)

YBUKO: Taky na ne/vůli zastupitelstva pochopitelně.

YBUKO: to hrozne zalezi parcelu od parcely
jinak na zahrade muzes mit zahradni domek, na kterej jsou vypsany nejaky max parametry ;)

VSOUKOLOHLOR: Tak takovou tu opravdu nemáme... S výhřevností problém není - ty dřevěné brikety jsou úplně super, vyhřejí místnost za chvíli. Na noc to kombinuji - máme jasanové špalky a ty taky vydrží hořet dlouho.

LURA: Pokud mohu doporučit, taková kůra z kolem stovky let a více starého dubu má výhřevnost/výdrž skoro jako uhlí.

DRUDRIGER2: No, nevím nevím. Krapet se obávám, že kdyby si na něj trochu posvítil nějaký byrokrat z příslušného ouřadu z onoho papíru na kůlnu by mu zbyly tak možná cáry a venkoncem tak oči pro pláč. Jak už jsem tu naznačoval. Tento mediální zájem o slaměnky má též vyjma líce, který takřka všichni pro věc zapálení s nadšením vítají, svůj výrazný rub. V ČR se teď de facto rozhoduje o tom, jak se SD zapíší u veřejnosti (neobeznámených). Buď se stane to, co se stalo ve Francii, Dánsku, Španělsku,... totiž že se SD zapíší nanejvýš jako počiny levičáckých DIY podivínů, anebo si získají reputaci takovou, že i obyčejnými lidmi budou vnímány jako běžná, dostupná a venkoncem nejlepší alternativa pro bydlení na patřičné úrovni (tak jako se tomu stalo v Německu, Belgii, Rakousku, Švýcarsku...). Že takový dům nebude umět postavit každý, že bude vyžadovat patřičné podklady a povolení a že nebude za 150 tisícovek je samozřejmé.

VSOUKOLOHLOR: My máme taky opuku, ale jen 65-80cm, jak v které části. Topíme tak, že někde netopíme vůbec, někde temperujeme (např. aby nezamrzla voda), v ložnici zatápíme podvečer a přes den (pokud jsme doma) topíme v jedněch kamnech, která vyhřívají zejména obytnou místnost a částečně kuchyň a ještě jeden pokoj. Pokud se víc vaří, tak zatápíme ještě ve sporáku v kuchyni. Ale teplotu udržuju většinou tak kolem 15 stupňů, protože pokud člověk chodí a něco dělá, tak je to tak akorát a pokud sedí, tak si sedne blíž ke kamnům, kde je tepleji. Což mi obecně přijde jako důležité - v celém domě nemusí být nutně vytopeno, ale je potřeba mít alespoň jeden zdroj sálavého tepla, kde se člověk v případě potřeby nahřeje.
Takže i když máme velký dům (cca 250m2) a místnosti i v patře, tak výdaje za topení jsou menší, než 75M2 velkém bytě v Praze, kde jsme bydleli předtím. Jednak nepotřebujeme dálkový teplovod, netopíme ve sklepě a společných prostorách (ta společná složka dělala nejvíc), dříví máme za barákem. Je fakt, že jsme kupovali i nějaké uhlí (letos brikety), protože přes noc dřevo nevydrží. Výdaje za loňskou zimu byly 4000 za uhlí, dřevo jsme měli ještě ze stavby a pak asi za 1500 dřevěné brikety, letos taktéž 4000 za uhelné brikety a 1700 za zbytkové dřevo z místní pily, k tomu bude ještě nějaký plyn, protože jsme pořídili plynový kotel na topení a ohřev teplé vody a tím temperujeme v koupelně a kotelně (vloni jsme přes zimu teplou vodu ohřívali na kamnech)

ja sem na tom domku za 150 v krizanech taky makal.povoleni ma, ptal sem se ho na to jak to "ochcat", a ma na to papir, akorat je to papir ze je to neobytne.proste je to kulnicka.jinak typek myslim ze typek je vpohode, aspon se snazi tou reklamou v televizi v novinach a atd kde se o nem pise, zmenit spusob mysleni ze jak se stavi baraky trochu vice eko.dokonce ten barak v krizanech, v telce to videt nebylo, ale vechen jil byl z jamy co sme vykopaly hnedka vedle toho baraku, rikal ze pak s toho bude bazen.ja mu fandim, dokonce se snazime nejen stavet podobnej barak u nas, ale taky ze sme parta 3 lidi , ktery vam s takovim barakem muzou pomoci.

DIXIE: Zase tolik bych to neškatulkoval. Přimlouvám se spíš za to, abychom dbali a pečovali o řekněme pravý (tedy nepokřivený a nezneužívaný) význam toho slova. Že se slova ekologie (v širokém slova smyslu lze toto původní označení vědecké disciplíny zavedené E. Haeckelem, v mezičase zmutované v žurnalistickou floskuli chápat jako hledání smyslu-řádu-harmonie /logos/ v místě, které obýváme, kde, žijeme, kde jsme doma /oikos - dům, domov, dvorec/, tedy hledání smyslu Země - Z. Neubauer) začne zneužívat, přes počáteční zoufalé pokusy některých výtečníků ho ztotožňovat s bezmála ztělesněním zla, bylo jen otázkou času. Ostatně ne nadarmo se pro toto zneužívání vžil pojem greenwashing (vymývárna zelenou). A navíc celé může být přeci jen ještě složitější. Country Lifu neupírám dobrou snahu, dost možná se snaží jen uspokojit poptávku (holt maminek dychtících po komplet bio stravě pro své milované ratolesti a odhodlaných se při té příležitosti plácnout pravidelně přes kapsu přeci jen přibylo) a ačkoliv by rád upřednostnil tuzemské zemědělce, obávám se, že jich zdaleka nebude tolik, aby bylo s to požadavky CL naplnit. Na druhou stranu, jak je možná vidět na majiteli onoho domu, to možná tak dalece dotažené nemají (a přitom stačí pouze cosi vědět o ekologické stopě).

SELECTOR_IX: Tak zátěž, nezátěž. Nechme teď stranou původ peněz (ale pro omezenější nátury si stačí představit, že někdo tyto peníze dejme tomu zdědil či vyhrál v loterii), pokud by někdo pojal úmysl postavit dům za takovou částku, proč by si nemohl postavit třeba i lepší slaměný dům na úrovni? Chápu, že mezi uživateli nyxu budou převažovat přívrženci DIY způsobu stavění slaměných domů, ale ty mají daleko větší potenciál, totiž oslovit i nižší a vyšší střední třídu.

LURA: Pochybný původ jsem chápal šířeji než ilegální, čili dovoz potravin přes půl glóbu v to zahrnuje. Že bydlet v chalupě po babičce a topit (ne uhlím), ale dřívím vyjde daleko ekologičtěji, to dá rozum. Vůbec tyhle staré domy mají mnoho výhod (ale též nevýhod samozřejmě), potíž je, že dnes už jen málokdo umí postavit např. dům, který by měl metr široké zdi z kvalitní opuky. A i kdyby uměl, tak by se možná ani pan vedoucí CL nedoplatil. Akorát tradice stavění dřevěnic na Valašsku i na Slovensku zůstává alespoň trochu živá (přinejmenším na Valašskoklobúcku, na druhé straně hranice kolem Modry) a cenově přijatelnější.

přesně tak, taky sem chtěl namítnout, že domek za 6 mega už z principu bude těžko ekologickej, protože vydělat 6 mega bude pěkná zátěž. takhle domek z vlastní slámy či konopí a hlíny, to bude jiný kafe... nebo rovnou z odpadu, aby se využil a "uklidil"

LURA: velmi pekne receno..
mnohe ekologicke "snahy", nemaji nic spolecneho s ochranou zivota na teto planete ani s jeho udrzitelnosti.. (exremni priklad za vsechny - biopaliva, kde energie spotrebovana na vyrobeni litru paliva je vetsi, nez energie, kterou lze z toho paliva ziskat..

holt ekologie (tak jak ji dnes zname) neni permakultura

LURA: Tak vzhledem k tomu, že pan majitel je též (spolu)majitelem Country Lifu, bych zrovna v tomto případě na pochybný původ peněz nevsázel. Na druhou stranu je pravda, že dost dobře nerozumím, proč se valná část jejich sortimentu dováží přes půlku zeměkoule z Číny, to už pak možná vyjde líp koupit si českou čočku balenou v papíře za poloviční až třetinovou cenu...

NOISEGATE: Ty peníze se musely nějak vydělat - a vydělávání peněz je také spojeno s ekologickou stopou, která by se do toho měla započítat. A pak je otázka, jestli by ten dům byl stále ekologický...

YBUKO: Nevím, že je ilegální vím od kamaráda, který se zná se stavitelem...

YBUKO: Potíž je, že ten Křižanský není legální...