• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DAWEARTHSHIP - recyklované domy ^*^ energeticky soběstačné a ekologicky harmonické stavby
    DAW
    DAW --- ---
    ... takže jestli tomu dobře rozumím - v podstatě jde o to, že tyhle earthbag stavby nejsou vhodný pro naše klima ani podmínky okolního prostředí..
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    "To, co vím, je, že stěny, jak bylo zjevné z médií, neměly žádnou izolaci, což rovněž zmínila dívka, která v domě bydlela: byla tam strašná zima. Vím, že je tento rok zamýšlel izolovat zvenčí, ovšem jejich tvar způsobuje, že izolovat je něčím přírodním je nesmírně náročné. Musel bysto pokrýt dřevěnými šindely či něčím podobným, což by asi znamenalo postavit kol dokola dřevěnou konstrukci? Jeho řešení neznám.
    Navíc nevidím vůbec žádný důvod proč dělat hliněné zdi o tloušťce větší než... řekněme 16 cm pro budovy z nepálené hlíny (adobe)... (Jak Minke tak Heikki zjistili, že se teplo akumuluje v horních 3 cm), Duškova musí být min. 35 cm... a když už jsme u toho, kdo by chtěl žít v plastovém sáčku? Neříkala ti máma, abys do něj nestrkal hlavu?
    Moje kolegyně Kelly Hart si postavila dómy z earth-bagů ve vysoko položené prérii a pytle naplnila struskou/škvárou, druhem kamene, který plave (drží vzduch a izoluje). Velmi příhodný dům pro takové prostředí. Což neplatí pro Duškův dům... (A zajímalo by mě, zda onen Petr, který si staví větší verzi téže katastrofy, není onen permakulturní starosta Jindřichovic.) K tomu připoj cedulku s cenou pro tento "opravdu levný způsob" a začneš se divit tomu, proč umožnili tomuto člověku dělat to co dělá... a poskytli mu prostor ve vysílacím čase."
    SELECTOR_IX
    SELECTOR_IX --- ---
    přelož prosím...
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    SELECTOR_IX: Tady anglicky, kdož byste nerozuměl, případně přeložím...
    "What I do know is that the walls as were apparent when medialized did not have any insulation, which was also mentioned by the woman living in it: mighty cold. I know he intended to insulate it from outside this year, however the form in itself is extremely difficult to insulate with anything natural; you'd have to cover it with wooden shingles or something like that, which means construction a wooden frame work around it? Don't know his solution.
    In addition I don't see any reason what so ever to make earthen walls more than ...say 16 cm thick for structure as with adobe... (Minke and Heikki both found that heat accumulation is in the top 3 cm); Dusek's must be min. 35 cm.....and while we're on to it; who wants to live in a plastic bag? Didn't your mum tell you not to put your head into one?
    My colleague Kelly Hart made his earth bag domes in the high prarie, and filled them with scoria, a type of rock which can float (eg; it holds air and insulates). Very appropriate house for that area. Not so with Dusek's.... (And I wonder if it isn't the permaculture Mayor of Jindrichovice who's the 'Petr' who's building a large version of same catastrophe?)
    Add to that the price-tag for this 'really cheap approach', and you gotta wonder why they let that man walk free...and give him air time!"

    Čili tak kritika je převážně za ten polotovar v médiích...
    KOKES
    KOKES --- ---
    VSOUKOLOHLOR: s tímhle názorem se docela ztotožňuju, něco podobného mě napadlo, když jsem se doslechl, co Dušek staví a jak se to medializuje.
    Každý se učí, ale nemusí to hned vytrubovat do světa.
    Na druhé straně má můj obdiv, ač laik zkusil si to, o čem já zatím jen teoretizuju.
    SELECTOR_IX
    SELECTOR_IX --- ---
    VSOUKOLOHLOR: povídej, co je tam dalšího špatně?
    DAW
    DAW --- ---
    stačí tak.. díky
    vono když o tom člověk čte, tak se zdá, že opravdu by to dokázalo postavit i malé dítě (obřích rozměrů:).. že je to něco jako lego..
    A nakonec to tak jednoduchý teda asi nebude..
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    DAW: To jsem si krapet naběhl... Adobe earthbags technice příliš nerozumím, tudíž to byl jen odkaz na hlasy druhých. Ačkoliv když se podíváš například na http://www.greenhomebuilding.com/earthbag.htm můžeš si doslova učinit obrázek... Předně to zčásti připustil Dušek sám, když řekl, že začali se stavbou pozdě a že tudíž dům nenachytal dostatek tepla a na zimu byl studený a vlhký. Že se to tolik nedaří mi potvrdila i jeho dcera, ale neznám ji dobře, pouze se o tom zmínila a příliš to nerozváděla. Hlavní dojem z průšvihu mám od svého kamaráda Maxe Vittrupa Jensena z PermaLotu (možná jste se s ním někteří setkali), který tu v ČR mezi některými svými není zrovna dvakrát oblíben (chápu dílem proč, mě však některého jeho vlastnosti nebrání v tom se s ním dlouho přátelit). Max, kterého považuji po praktické stránce za největšího odborníka na přírodní stavitelství u nás (stavěl domy z cobu a slaměných balíků v USA a Dánsku v době, kdy o nás o něčem takovém vědělo sotva pár lidí), nad Duškovým domem doslova bědoval, jeho hlavní důvod byl ten, že kolem domu se strhl velký mediální zájem, různé články a tv reportáže, a do toho si vemte hlad, který po tomto typu staveb zvlášť po uvedení Garbage Warriora, ale i jiným důvodům, vyvstal. A vemte v potaz to, že dům vlastně staví amatéři a diletanti, je to ze značné části fušeřina. Fušeřina, na základě níž si pak veřejnost činí názor. Konkrétní přehmaty a chyby ti nepovím, ale budou jak estetického tak nepochybně i technického rázu. Samotnému mi nejvíc vadí tvar domu, kruhový půdorys a dóm. Minke takové taky oblibuje, jenže on často navrhuje a staví ne-rodinné domy. Pokud chceš, mohu se optat na podrobnosti.
    DAW
    DAW --- ---
    VSOUKOLOHLOR: jakto? co se stalo?
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    SELECTOR_IX: No, ten jeho dům je prý mírně řečeno průšvih...
    SELECTOR_IX
    SELECTOR_IX --- ---
    LURA: mě se ten Duškův dům nelíbí... vadí mi tam ten ostnatej drát... ale chystám se udělat worshop an svým pozemku a třeba se mi ho tam podaří pozvat taky...
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    DAW: Souhlas.
    LURA: A ne úplně daleko od Vás je http://www.inexsda.kosteleckehorky.cz/cze
    http://www.podorlicko.cz/
    Právě jsem si uvědomil, že jsem kdysi vaším krajem šel... Z Ústí n. O. do Bezpráví. Pěkné, jen co je pravda. Brandýs n. L. mi přijde být velmi podmanivé místo.

    Myslím, že velmi příhodný kraj na lidi nakloněné žití jinak je Valašskoklobucko. Další taková zatím spíš potenciální kapsa je kolem Litovle-Bouzovska. Potíž center jako jsou Jindřichovice či Hostětín často tkví v tom, že alternativy, které představují, byly zbudovány jen díky opravdu tučným dotacím z EU či odjinud, na druhou stranu to pak umožňuje vybudovat těmto vesnicím určitou prestiž, že je pak poctí svojí navštěvou například jeho veličenstvo Charles, a tudíž i obyčejný člověk jinak na slovo "alternativa" příliš neslyšící je spíš ochoten otevřít se i jinému.
    DAW
    DAW --- ---
    LURA: Koukám, že žijete na dobrým místě :) Bejt tebou, nebral bych to jako samozřejmost, ale hodně bych si toho vážil.
    LURA
    LURA --- ---
    LURA: Což odpovídá i na tvou otázku, kde bydlím... A myslím, že takových vesnic je určitě víc - třeba ty Jindřichovice pod Smrkem (chacha, teď koukám, že to založili naši předkové) a určitě i další.
    U nás je výhoda toho, že vesnice držela pohromadě za války i po ní. Co vím od starousedlíků, tak za války se psala falešná kronika pro Němce a ta skutečná byla ukrytá. Po válce nikdo nebyl označen za kulaka, ale bylo založené družstvo, takže nevznikly žádné křivdy mezi lidma. Tm pádem je tu ještě předválečná tradice, která se nezničila za bolševika a bylo na čem stavět.
    LURA
    LURA --- ---
    DAW: Tady bych řekla, že je důležité, že s prvními změnami přišli lidi, co odtud pocházejí. Protože vesnice to pochopitelně bere jinak, než když přijde s novotami nějaký "cizák", neřku-li Pražák :-)
    Takže oni prošlapali cestičku, další zjistili, že se to dá, případně je to zajímavé a zbytek se s tím alespoň smířil. Takže to nabralo tenhle směr. Mně se to zdá lepší, než když se vytvoří komunita uměle z lidí, kteří se sejdou z různých koutů a jsou "blázni" všichni. Tady je to takové rozvrstvené a líbí se mi to spojení mezi tradicí, klasickou vesnicí a tím novým, co se do toho vnáší. Takže když se řekne Jarda Dušek, nevybaví se lidem jen Pupendo, ale jeho hliněný dům, na který se tu hledali dobrovolníci, nedávno jsem se sousedem třeba řešila otázku kompostovacích záchodů, kamarádka se chystá na kurz Jardy Svobody...
    Stránky našich sousedů (ač je můj pohled od jejich v lecčems dost odlišný, v mnoha věcech si rozumíme a jsou to fajn lidi): http://www.bohemiatsunami.com/
    a http://www.cestasrdce.cz/

    V sousední vesnici je ekocentrum Paleta: http://www.adminhigh.cz/paleta-oucmanice/index.asp? a v blízkosti máme ještě Centrum Sklenářka (http://www.sklenarka.cz/)
    DAW
    DAW --- ---
    No jasně.. viděl bych to tak, že Lura žije na hodně zajímavým místě a každýmu z nás je asi jasný, že takovejhlech vesnic moc v čechách nebude. Samozřejmě tam, kde budeme žít my, se budeme snažit podporovat podobný aktivity, ale stejně si myslím, že strach přijít na vesnici, kde lidi nebude zajímat nic jinýho, než televize a pivo je zcela odůvodněnej a reálnej. Ačkoliv je třeba říct, že ve městech to je úplně stejný. Jenomže třeba místo dvou podivínů, který žijou jinak je jich tam dohromady 200 (nebo 2000) a tudíž si vzájemně vytvoří více možností jak fungovat jinak. Navíc každá vesnice je jiná, to všichni víme. Někde je to v pohodě a jinde na hovno - a pivo a telka s tímhle fakt souvisí asi jen okrajově.

    LURA: Můžu se tě zeptat, kde žijete?
    KUATO
    KUATO --- ---
    LURA: ja znam duverne vesnice dve - tu, ve ktere jsem se narodil a vyrustal a kde stale zijou moji rodice a tu kde tedka ziju ja. prvni ma cca 600obyvatel, skoro vsechny tam znam (krome omladiny) a pachaji se tady veci typu vodeni medveda, stezka odvahy, organizuji hasici atd. druha cca 1000 obyvatel, znam z nich jednu dvacetinu, hasici a ruzne hasicske akce tu jsou taky. krom toho jsem ve vyboru mistni organizace vcelaru (kde je cca 120 clenu), takze znam i nejake lidi z vesnic kolem. nenachazim tu krome tech hasicskych veci nic z toho, co popisujes ty. realne jsem se navic svymi zalibami a zivotnim stylem odcizil vetsine lidi, takze mi i vyhovuje, ze si s nimi "nevidim do talire", protoze by mi tak jeste pred 200 lety hrozilo, ze me upali jako carodejnika :o)). dnes je sice doba liberalnejsi, ale proste byt neviditelny je uzasne.
    SELECTOR_IX
    SELECTOR_IX --- ---
    DAW: spíš jde právní záležitosti... ale víc ti řeknu na hvězdách :)
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    Jestli k tomu něco málo mohu... prohlásit, že na vesnici zajímá lidi jen x a y, je pochopitelně do nebe volající zobecnění, které obstojí (chvilku) tak možná v některé z diskusí na internetu nebo u piva v hospodě, zatímco na pozadí vyřvávají moderátoři TV Nova... Do určité míry to pochopitelně platí, těžko říct do jaké, statistické údaje tohoto typu by se sháněli poměrně složitě. Ale stačí znát o něco víc vesnic, stačí si uvědomit, že např. ex-sudetské vesnice po válce osídlené přistěhovalci, jsou ještě stále mnohdy vykořeněné, vazby zpřetrhané (poměrně dobře se to pozná třeba na vztahu k půdě a k majetku obecně, ačkoliv...), podobně jako i vesnice, kde se výrazně svými osvědčenými postupy podepsal bolševik, se v zásadě výrazně liší od vesnic třeba na jižní Moravě (a pochopitelně i jinde), kde se mnohdy podařilo zvláštním způsobem udržet (byť pokrouceně a ve výrazně upravené podobě) staré způsoby a tradice. I takováto pomyslná škála je pochopitelně schematická. Zkrátka a dobře, z vlastní zkušenosti vím (poměrně dost cestuju, i pěšmo), že vesnice se liší od vesnice, že je to nejvíce odvislé od konkrétních lidí, kteří v nich žijí a že někdy ten život může být překvapivě bohatý a zajímavý (tak jak to například popsala LURA, ale mohl bych uvést i další konkrétní příklady) a jindy je pochopitelně řečeno s klasikem "tupý a fádní jak rozhovor se slavným fotbalistou". Pokusy měšťáků o dobrovolně skromnický přesun na venkov leckdy ztroskotaly dost možná právě proto, že pospolitost, do níž se přistěhovali, nebyla úplně ta nejvhodnější.
    LURA
    LURA --- ---
    Mně teda rozhodně nepřijde, že na vesnici všechny zajímá jen hospoda a televize, ani zdaleka. Možná je to tím, že když se člověk o ty ostatní nezajímá, tak si o nich udělá nějakou představu, která může být zkreslená.
    Naše vesnice má sice jen asi 130 obyvatel, ale akcí se tu koná docela hodně - a ne jen chlastacích.
    Jezdí se na koních, dělají se indiánské sauny a návštěvy indiánů a dalších zajímavých lidí, se kterýma se tu konají různé semináře, dětský den, průvod na sv. Martina, společný výlet na výročí konce 2. světové války k pomníku dole u řeky, různé hody a společenské akce minimálně jednou do měsíce, někdy i víc (třeba nedávno byla akce "letní palačinky"), karneval pro dospělé, karneval pro děti, ples, v zimě se scházíme a nacvičujeme koledy a společně se pak zpívá pod stromečkem. V hospodě se dá pít i čaj nebo cokoliv jiného i nealkoholického, nad čímž se nikdo nepozastaví, sedět venku a děti tam mají udělané hřiště (máme tu hodně dětí, tak to bylo potřeba). V sousední vesnici je velké ekocentrum, kde se pořádají přednášky, workshopy a další zajímavé akce (něco jako Toulcův dvůr)...
    Rozhodně mi nepřijde, že bych tu byla o něco ochuzená...
    A znám tu docela dost lidí a nemůžu říct, že by byli nezajímaví. Dozvěděla jsem se od nich spoustu věcí, umějí toho hodně, přemýšlejí nad životem, řeší ekologické otázky. A i ti ostatní, co nejsou nějak výrazní na první pohled, jsou fajn. Zatím jsem tu narazila jen na jednoho blbce, ale ten má aspoň normální ženu, takže bilance dobrá :-)
    Někdo se přistěhoval z Prahy, něco jsou starousedlíci, kteří ale cestovali po světě (třeba pěšky do Itálie do nějaké komunity a po dvou letech zase zpátky), pak člověk, co si našel přítelkyni až v Austrálii a přijel s ní sem a tak.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam