a to je taky důvod těhle diskuzi ... dozvis se tam ruzne informace ale predevsim ruzne pohledy na vec .... pak si staci jeste neco doma procist ... a vyrazit do terenu udelat si vlastni nahled na vec .... joj ja uz se tesim na Balkán .... :-)


RVHP: tak nam neco povez o te sve mnohodimenzionalnosti - ja jsem vzdycky detem z multikulturnich rodin strasne zavidela ... pac ja jsem cistokrevny Cech jak poleno ...

MOSINKA: nemel jsem sil ... jinak jsem z Prahy .. s bosenskym mnohadimenzionalnim korenem:-)

Na plakatku prave bylo napsano BOSENCI, coz me zarazilo a je to s tim nazvoslovim jiste kapku zamotany, ale tohle mi zrovna neprijde jako Balkan, ale jako ceska snaha o politickou korektnost. Celkem hodne dlouho cestina pouziva Bosnaka a protoze nam do toho v Bosne vytvorili "Bosnjaka" a navic nekomu zni tak nejak svejkovsky, tak se hleda nove slovo, ktere ma vyjadrovat totez co "Bosanac" coz mi prijde imho jako volovina. Ale jsem zpatecnik a dosud jsem si nezvykl ani na "Cesko":-)

Ono je to vubec tezky, kazdej vidi svet jinak, Tesar jezdi Bosnou, kde jsou vsichni hrdi na svuj jazyk a rozlisuji ho podle mista a vyzaduji to od druhych, me behem jednoho dne ve stejne zemi reknou, ze "mluvim vyborne bosensky" "mluvim perfektne srbsky" a "mluvim skvele chorvatsky" ... a to ve skutecnosti mluvim hanebnou parodii belehradsky srbstiny s prazskym prizvukem, pokud se to tak da vubec nazvat... Tak nevim.

LIZA2404: Pry jsou si lide v Bosne bliz, pac se navstevuji bez pozvani a nemaji z venkovni strany dveri kouli, nybrz take kliku, narozdil od Cechu ... tak jako ve zkratce ...

s tím názvoslovím je fakt pech .... ja uvádím že to byla přednáška Bosňáci ve městě , oficiálně se to však jmenovalo Bosňané ve městě a k tomu RVHP mluvi o Bosencích ve městě.

jediná poznamka k tomu:
Holt Balkán. :-)

RVHP:mel si ho konfrontovat behem diskuze ... :-)
nesouvisi to s prednaskou ale muzu se zeptat odkad ses?

RVHP: (ne)zamykání dveří v Bosně? LOL, co pěkného tam k němu říkali, ať se pobavím ;)

MOSINKA: Ja byl a nemam pocit, ze bych se dozvedel neco noveho.

Pravda, oba "bosnane" byli sympaticti a inteligentni lide, inteligentni je jiste i Filip Tesar, ale nemohu se zbavit dojmu, ze by bylo lepsi, kdyby autobus s nim z Pribrami nedojel vubec.

Uznavam, ze jeho profesni zivotopis je delsi nez muj nalez na jatrech, ale pitome konstrukce, ktere prezentoval (napr. problem s kontaktem na venkov ve meste ci nesmysl o (ne)zamykani dveri v BiH) jsou jeste desivejsi nez kombinace lenonek a farmarek, ktere mel na sobe.

Otazka je, co od debaty cekat. Ja cekal jednak vysvetleni, proc je v nazvu pouzit imbecilni novotvar "bosenci", cehoz se mi castecne dostalo a pote nejake srovnani "jak se zije lidem z bosny" ve meste, pripadne v CR, jak zijou bez poradneho burku, jak se vyrovnali s ceskejma cevapama atd.

Vysledek nejak dle meho nedopadl, jednak diky moudrum pana Tesare a diky podilu moderatora, ktery byl jiste multi-kulti, ale nechapu dosud proc a kam debatu vedl.

poslední odkaz dneška Aldin Popajev - malíř - rodák z Jajce - v letech 1995 až 2000 vystudoval Vysokou školu uměleckoprůmyslovou v Praze a dnes zde působí jako odborný asistent Stanislava Diviše v ateliéru malby

pár jeho obrazů možno spatřit zde:
www.mzv.cz/servis/soubor.asp?id=19064

toto bych si chtěla přečíst ADIN LJUCA: Vytetované obrazy

http://iliteratura.cz/clanek.asp?polozkaID=21361

jinak prostřednictvím projektu Evropské město můžete na webkovkách Lidových novin sledovat blogy dvou bosenských studentek, jedné žijící v ČR a druhé v Itálii. http://aktualne.centrum.cz/blogy-a-nazory/clanek.phtml?id=611571

Další zajímavý blog je Matyáše Zrna (Pracuje v Občanském institutu (www.obcinst.cz), konzervativním think-tanku, který vzešel z někdejší "podzemní univerzity" z dob totality. Studoval v Německu a USA, pracoval v Respektu a České televizi, komentuje domácí a mezinárodní dění pro Euro, Hospodářské noviny, MF Dnes, Český rozhlas atd. Zabývá se především především situací na Balkáně, kde tráví spoustu času. Přednáší na dvou vysokých školách. Ve volném čase vede vodácký a turistický oddíl Tj Orel Královské Vinohrady. :-) http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/matyas-zrno.php

....kdo nebyl a mohl jit prohloupil....

stručný REPORT ze ctvrtecni prednasky "BOSŇÁCI VE MĚSTĚ" (http://www.evropskemesto.cz/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=461&Itemid=20)

přednášející:
Jasenka Medenčević, psycholožka a bývalá spolupracovnice organizace Člověk v tísni

Dana Němcová, psycholožka a bývalá spolupracovnice organizace Člověk v tísni a Poradny pro uprchlíky Českého helsinského výboru

Aldin Popaja, umělec

Filip Tesař, Institut mezinárodních vztahů


hlavní otázky a odpovědi, názory, a zajímavosti, které jsem dokázala pochytit, bylo toho fakt hodně.

ot.:Bosňák“ vyjadřuje příslušnost k muslimské kulturní tradici, slovo „Bosňan“ zahrnuje i bosenské Srby a Chorvaty. Cítí se Srbové a Chorvati z Bosny skutečně jako Bosňané?

od.:Je to dost individuální ... často se používají pojmy jako bosenský Srb či bosenský Chorvat .. jsou samozřejmě i lidé, kteří se cítí Srby a Chorvaty, ač jsou z BaH.

ot.:Je bosenská diaspora v České republice specifická svými klidnými mezietnickými vztahy?

od.: Je ale proč? Filip Tesař: ve srovnání např. s Rakouskem se jedná o malou komunitu ( cca 1090 lidí z BaH) - nemohou se vytvářet spolky, jež by se dělili dle jednotlivých etnik. Nejsou také příliš "zidealizováni" - chybí tu politická emigrace, která by tu žila již před rokem 1992 v kontrastu např. se skandinávskými zeměmi, u kterých dělení na jednotlivá etnika funguje.
Aldin Popaja: Lidé ve Skanidnávii nemohou chodit do hospod tak často - je to tam drahé, tak chodí do "zidealizovaných" klubů, kde mají alkohol levnější :-) což se v Praze neděje díky levnému pivu :-)
Důvodem je také to, že místní bosenská komunita je hodně intelektuální - je tu např. hodně novinářů - lidé se sdružují dle zaměstnání a ne dle etnika
Dana Němcová: jsou to také lidi, kteří kvůli válce utekli pryč ... nechtějí žít na dále v konfliktu ...
Igor Blažejevič: důvodem klidných mezietnických vztahů Bosňanů žijícíchh tady je to, že neřeší "válku" ... jak přijde na tohle téma ... dojde hned ke třenicím ...

ot.:Jsou čeští Bosňané hlavně městské obyvatelstvo nebo mezi nimi najdeme i „sedláky“?
od.: Jde převážně o městské obyvatelstvo. Během války jsem samozřejmě přicházelo i mnoho "vesničanů". Ti byli však dost fixováni na svůj pozemek - půdu tak se po válce vraceli. V českých podmínkách bylo nemožné si nalézt živobytí na venkově. Důvod? Uprchlíci přicházeli do města - chyběl jim prostředník, který by jim práci na venkově zprostředkoval.
Hodně lidí také odcházelo dál na západ ( v jeden čas tu bylo až 20tisíc uprchlíků) - za vidinou jednoduššího života - lepší sociální systém.

ot.: Jaké byli začátky Bosňanů v ČR?
od.: Těžké. Většina lidí začínala s manuální prací ačkoli byli třeba vysokoškolsky vzdělaní. Prodej suvenýrů v centru Prahy, gastronomie ( přínos - Bosňané a Makedonci jako první tu začali péct dobrou pizzu a dělat dobrou kávu). Přínosem jistě bylo i malé podnikání, na které jsme tady nebyli zvyklí.

ot.: Nějaké bariéry?
od.: V podstatě ne. Krom legislativy a cizinecké policie. Aldin Popaja - mohl zažádat o občanství až po 13 letech a stále si není jistý zda ho dostane.


ot.: Kde vnímají, že jsou doma?
od.. Aldin: " Cítím se jako Čech bosenského rodu."
Jasenka:" Narodili se mi tu děti takže se doma cítím tady. Pohřbená bych však chtěla být v BaH.

závěr diskuze:
vzpomenutí na důležitou personu bosenské komunity Raimonda Reinka (???). Neznám ho. A to jméno jsem určitě zkomolila - nevíte o něm někdo něco?

poděkování Daně Němcové za její "humanitární činnost" a především přátelskou pomoc.

a krásně a poeticky zmíněn vztah Igora Blažejeviče k Bosně a také Filipa Tesaře.
Igor B.: (parafrázuju) Mám to tady rád, když jedu do Bosny jsem rád, že žiju v ČR. Ovšem můj život v ČR je jakoby povrchní - jednodimenzionální - schází mi ten "hlubší průnik" mezi lidi, skrz lidi.
Filip T.: (opět parafrázuju:-) Nojo Igore, ale mě se zdá, že to není jenom tím, že si tady nevyrostl. Možná to bude tím, že v ČR holt není ta trojdimenzionálnost, kterou tak miluju, když Bosnou projíždím .........

ORGANA: mimochodem jak jde STUDIUM balkanistiky?? zacinam o nem tez uvazovat.

nemate nekdo ZKUSENOST informace atd. o DLOUHODOBEM DOBROVOLNICTVI NA BALKANE? bosna a hercegovina, srbsko, cerna hora?

znate kapelu DUBIOZA KOLEKTIV .... mate radi?
http://uk.youtube.com/watch?v=pEdOXNH2n1k&feature=related
Ja volim mnogo (je:-)!

ad název knihy
Sarajevské Marlboro - cigareta, kterou odborníci z Philip Morrise přizpůsobili chuti bosenských kuřáků, poté co stejně jako v ostatních případech prozkoumali, jak říkají, charakteristické rysy místní kuchyně. To je důvod, proč se Marlboro liší od země k zemi a od výrobce k výrobci a proč může nějaké cizí Marlboro vyvolat v kuřákovi nepříjemný dojem. Spolupracovníci Philip Morrise byly se sým sarajevským výrobkem výjimečně spokojeni a shledali, že jeho tabák, který roste v okolí Gradačce a Orašje, je jedním z nejlepších blend tabáků vůbec.

(str.63)


PRAVDA CI FIKCE? ... nejak se mi tomu nehce verit ... :-)) ale jako úplný výmysl mi to taky nepřijde ... tak babo rad!:-)

dost me nadchla knizka SARAJEVSKE MARLBORO: MILJENKO JERGOVIC ... k dostani napr. v knihkupectvi Mata v Opletalove 8 - Praha ...

Autor o knize:
"Sarajevské Marlboro je kniha povídek, kterou jsem psal v letech 1993 - 1994 v Sarajavu a v Záhřebu. Řekl bych, že jsou to povídky o lásce, životě a strachu v obléhaném městě. Nechtěl jsem napsat knihu o válce a už vůbec ne knihu, která by poukazovala na nesmyslnost války. Všechny takové knihy byly už podle mého názoru dávno napsány. Psal jsem povídky o svém městě - protože jsem se bál, že Sarajevo přestane navždycky existovat - a o každodenním životě obyčejných lidí, kteří však byli v situaci, jež zrovna obyčejná a všední není. Některé z povídek jsou opravdu "opsané" ze skutečnosti, u některých jsem využil prvky skutečných událostí, ale dodatečně jsem je přearanžoval. A některé povídky jsou zcela vymyšlené. Chtěl bych, aby každý můj příběh působil tak, jako by se skutečně stal."

kdyby se nekdo zajimal o obchodování v chorvatsku - moznosti, analyzy, mistni specifika - kupte si hospodarske noviny - je tam jedna velka priloha ( magazin) venovany tomuto tematu.

ale jako neni tam nic prevratnyho to rikam narovinu :-)

MOSINKA: dovolim si nesouhlasit, neprijde mi, ze tema bylo znasilnovani bez ohledu na misto, kde se odehrava, jednoznacne to prece bylo o "znasilnovani muslimskych zen srby", coz je jeden z piliru "utrpeni bosnaku" behem obcanske valky (dale srebrenica, snajprdi nad sarajevem, markale atd.), navic reziserka imho zamerne naklada s emocemi tak, ze si divaka bere jako rukojmi, ani to, ze se ve filmu neobjevi slovo srb, ale mluvi se jen o cetnicich mi neprijde jako prilis objektivni nadhled, takze jedine, co misku vah ma narovnat je Mirjana Karanovic, ktera popravde ten film hodne drzi. no nevim. navic jsem sledoval vyjadreni pani reziserky do medii okolo premiery a jeji plky smerem ke Kusturicovi (podpora onohoho upachteneho mytu o zradci Kusturicovi, ktery jedl ustrice s Milosevicem behem padu Srebrenice) a to me v tomto dojmu utvrdilo. Asi neni ani dobre reakce na film ze srbske strany, obzvlast kampan vuci MK. Jakkoli ma film sve nepochybne kvality, manipuluje s divakem a to mi neprijde ani 11 let po valce ok. Ale uznavam, ze jsem subektivni a zaujatej. A ten Raj hned ted mi prijde velmi podobnej, po odchodu z kina jsem mel chvili pocit, ze chapu, proc ti kluci s baglem lezou v Izraeli do autobusu:-)

MOSINKA: zaprve si nemyslim ze ten film ma s umenim neco spolecneho a zadruhe nesouhlasim ze umeni je tu od toho aby reflektovalo realitu... nicmene film je nizsi prumer. Neprida tomu ani jmeno herecky...

ps: zkouknu to podruhe a zkusim se na to divat "jinyma ocima". Jinak film Ráj hned teď je také hodně dobrý film.