AQUALOCO: Já to bohužel při realizaci neviděl, ale měl jsem něco podobného možnost vyzkoušet na vlastní kůži. Byl jsem v tom na pár noci Německu na závodech. Hodně podobnej systém. Stavba stará necelej rok. Byl to celej obrovskej komplex, co postavili jako provizorní bydlení pro lidi co je vyplavila voda, ale i po tom roce to nevypadalo pěkně. Pohledový stěny na mě moc dojem neudělali a ty rohy byly takový divoký. Natahovat kabely se daly podle slov místních asi jen z jedné strany na druhou, takže když kabel chtěli vytáhnout a dát tam jinej tak se jim to někde seklo a už tam zůstal. V každém panelu je toiž kousek husího krku co se strčí do protikusu, ale nebylo to asi moc domyšlený. každejch cca 5m byla dilatační spára, která pracovala stejně tak jako rohy. Jak byla tažená voda přes ty rohy netušim na to jsem nepřišel, ale příčky asi 8cm široký nemohli zdaleka splňovat žádnej standard. Mezi bytama byly příčky z obou stan stejně předělány a přidána z každé strany fermacellka. Ale měli pěkně vyřešeny stropy. na to jak subtilní ta konstrukce byla, tak to mělo solidní rozpony (5m?).

V každém případě ta firma co to dělala byla konkurenceschopná podle mě jen díky naléhavosti situace a hlavně hromadné výstavbě. Ta mechanizace byla po celou dobu vytěžována. To neni jako u RD kdy se stěhuje spousty tun sem a tam aby tam něco dopoledně "tvořili"

CUKI: beru... díky za feedback

PEPO: To nesmíš papouškovat věci, co prodávající píše na svém webu. Já myslel reálně...
1) ..tedy nemáš možnost kontroly a musíš věřit výrobci
2) 2 by 4 se dá postavit jedno patro za půl den, takže proč toho dosáhnout za takovou cenu?
3)v tom nevidím ani výhodu ani nevýhodu. Nevýhoda bude v těch spojích navíc hlavně u elektriky. Pozdější úpravy jsou velmi problematické a ty za život stavby prostě budou...
4)jako fakt? jaký má ta jejich obvodová stěna akustický útlum? Z podstaty věci je problém právě v rámech a proto je potřeba udělat sendvičovou k-ci která ty rámy eliminuje na minimum, což zde asi jen tak nepůjde
5) i ta 2 by 4 je sama o sobě staticky předimenzovaná, kvůli tepelné izolaci teď se staví 2by8 nebo 2by10..
Jestli je pevnější nemohu posoudit, ale víc záleží na konkrétním případě.

pravda je že při tebou uvedených rozměrech už ta drahá mechanizace nehraje roli, ale u normálního RD je to nesmysl.

ještě jsem se chtěl zeptat, zda máte někdo zkušenosti s technikou povrchové úpravy dřeva Shou Sugi Ban?

CUKI: izolace se dá na to, směrem ven... dovnitř zůstane pohledová strana...akustická izolace by měla být lepší než u 2by4

zásadní výhodu spatřuju:

1)řízený system kvality výroby v hale
2) rychlé sestavení na stavbě
3) příprava všech rozvodů v panelech již dopředu
4) větší akustická izolace naž u samotných 2by4 panelů
5) daleko lepší statické vlastnosti než samotné sendvičové konstrukce - z dlouhodobého hlediska bych řekl že ten dům vydží víc, včetně odolnosti vůči např. požáru...

jde mi o to, jstli s tím má někdo zkušenost aby mi výše zmíněné výhody potvrdil, nebo vyvrátil...

rozhodně bych nechtěl sendvič z výrobny, to už bych prefereoval stavbu na místě, popřípadě předpřipravený sendvič z výrobny a dodělat izolaci na místě....

o kolik dražší si myslíte že to bude na RD s výměrou cca 150m2 a stavbou na patro?

PEPO: a jakou to má výhodu u stavby RD oproti 2 by 4? Je to extrémně drahý, potřebuješ mechanizaci (která není zadarmo). Delší doprava pokud nebydlíš u fabriky kde to dělaj. Nemá to žádnou itolaci, nedořešené teplné mosty, pokud na to nedáš další izolaci. Zvuková bariéra je nulová...

GECKO: například Novatop.... je to panel, který nemá uvnitř izolaci, ale vrstvený dřevo...



viz http://www.novatop-system.cz/

PEPO: Tak vetsina stavebniko konvencnich tlustocihlovzduchovych staveb ma zkusenost s kombinaci zdene stavby s drevostavbou, protoze obvykle obytne podkrovi v sikme strese neni nic jineho nez drevostavba, tak jak je dnes vetsinou chapana.

Co presne myslis temi masivnimi drevenymi panely? Obecne budou mnohem drazsi, ale stejne to bude nejaky sendvic s izolaci...

Ahoj, zajíímalo by mě zda tu má někdo zkušenost z dřevostaveb stavěných 2by4 vs. masivní dřevěné panely. JAk moc jiné jsou tepelné a akustické vlastnosti?

Je mi jasné, že masiv bude dražší, ale zase bych od toho předpokládal větší uživatelská komfort...

Máte zkušenosti s kombinováním dřevostaveb třeba se zděnýma stěnama, popřípadě i s betonovou obvodovou stěnou?

NILOR: pěkná k-ce, co to bude až to bude? Jak jsi dělal ty spoje?

CUKI: ostatni prkna budou take svisla... tak by to snad tak hrozny byt nemuselo...

TSOH: Tak se na tu izolaci vykašli úplně a udělej jen venkovní opláštění. Pak ten trám bude opravdu vidět. udělat ho na úrovni těch prken mi prostě přijde jako zvěrstvo a ten trám bude vypadat jako svislý prkno...

TSOH: chlapi, to je masakr takova stena kolika zpusobama na to.., zvolil jsem v podobnym případě (delam ted detem domecek, ale abych si do nej taky lehnul, takze interier 2x2m):
PODLAHA:
- dole osb, nad trámky a 12cm zbytků izolace ze stavby, zaklopeno podlahovkama p+d 28mm
STENY:
- zvenku palubky 22m p+d svisle, pojistná kontaktni hydroizolace, levný ořezy počítaný na m3 z LNĚNÝ IZOLACE (NATURIZOL - Juta..), zevnitř stavební překližka buk tl.8mm (lze i levnější - tenčí, dostal jsem dobrou cenu http://www.maph.cz/media/files/maph_preklizka.pdf )

je to dělaný proto, aby do tý přírodní izolace nešel moc hmyz, ale s minerální vatou bych se v případě palubek bál jejího uvolňování skrz vypadlý suky eventuelně.. Střecha neizolovaná, je to na léto.

právě, že je řešení milion, nechtělo se mi špekulovat, případně jen inspirovat :) fotky možná časem:)

CUKI: no vychazi to tak... 25cm bez izolace... drive jsem jezdil dost na čundry a kdyz clovek v zime narazil na nejakou boudu tak to bylo fajn... a to byla jen bouda... nejake tepelne mosty neresim.. zatopim a je to ...

takže 25cm kolem každého trámu bez izolace? To už tam fakt nemá cenu dávat víc než těch pět cm. To jsou tepelný mosty jak hrom. Bude těžký to vůbec zadělat tak aby tam neprofukovalo. Je to dost složitá k-ce která podle mě nebude ani moc hezká (nebo si to neumím dost dobře představit...

CUKI: na vikendovy klid, leto, zima, pripedne dle chuti i dele nez vikend... prkna budou palubky (viz foto)... na tramu ktery je siroky 10 cm (obvodova konstrukce) dam dovnitr hranol 5x5cm (nahore, dole a uprostred) do tech tramku pak budu kotvit palubky (zatim pocitam s tloustkou palubek 2,5 cm...
mezi tramky 5x5 cm bude tedy izolace 5 cm...
---
akorat tedy resim zda tam nacpat tu mineralni vatu... nebo co by bylo nejlepsi tam dat jako tu izolaci...

TSOH: no a na co to má tedy sloužit? A jakém ročním období?

prkna zevnitř masivní k-ce zarovnaná zároveň, to si nedokážu dost dobře asi představit, navíc jak je tam budeš kotvit?

GECKO: myslel jsem prkna mezi to... ze by ta konstrukce byla pohledová... ale jeste se nad tim zamyslim jak pises ze bych to mohl nahnat trochu tloustkou tech palubek...
CUKI: dik...
---
furt to porovnavam s maringotkou ktera ma izolaci asi take jen 5 cm a i v zime se tam da ... pravda je, ze se musi furt topit, ale jde to... kazdopadne to nedelam na bydleni...
-----
s tou izolaci mezi prkny ? myslite ze kdyz nepouziju zadnou folii tak to bude ok ? asi bych volil mineralni vatu (nehori, nesaje vodu, mysi ji nezerou). ale aby to pak clovek treba nejak uvnitr nedychal kdyz by to bylo bez nejake te folie...

TSOH: tam zrovna ten svislej může bejt slabší... když je použiješ na šířku tam máš 15cm které můžeš vyplnit vatou. přes to dáš na kříž 5cm a budě mít rozumnou izolaci

TSOH: a kdyz z obou tean nabijes coulovy prkna, mas 15cm. Nebo chces ty prkna jen nezi to? A to udes delat jak? Obkladovy palubky jsou ezne slabsi nez 25mm, zevnitr dej 12mm, zvenci ych dal silnejsi, sloupky 8x8 cm a ses na tech cca 10 cm tlustky steny. Nebo zvenci cetris hobby 12mm, zevnitr 12mm palubky a mezi konopi... ale je relativne drahy. Zas ho nepotrebujes moc no.....

CUKI: spodní vodorovný trám - bude na výšku (u podlahy) a horní(u stropu) bude 10 x 15 cm. Svislé trámy, které je budou držet by asi mohly být 10 x 10 cm, ale to zde v minulosti nekdo psal ze je málo.. tak jsem si rekl ze udelam celou konstrukci z tramku 10 x 15 cm.

TSOH: Proč chceš použít trámy 10x15cm a ještě ke všemu na šířku? Jakou to má pro tebe výhodu?
Když budeš mít 10cm mezeru, proč tam dáš jen 5cm vaty?

Já možná nechápu čeho chceš dosáhnout proto se ptám...

GECKO: CUKI: diky.
bude to mala chatka v lese. (jen jedna mistnost, velikost cca jako maringotka) tl. sten je jen 10 cm a proto je izolace jen 5 cm. chci z venku a zevnitr obycejna prkna 2,5 cm a proto zbyde jen 5 cm na izolaci. No a pokud nepouziju zadnou folii ? Ciste tedy prkno 2,5 cm / izolace 5 cm / prkno 2,5 cm tak jak se to bude chovat ?
k te izolaci tedy by jste doporučili jakou ? neměla by nasáknout vlhkost (a přitahovat myši). minerální vata, nebo jak pises to konopi ?
----
Konstrukce z tramku 10 x 15 cm. Vono to zas tak masivni neni ale kdyz je stena silna tech 10 cm tak ten tramek vlastne vyplni celou sirku steny..

CUKI: co je to A 330 ? střecha bude IPA obyč (asfaltovy pasy). tak jsem chtěl něco pod to z duvodu, když na IPU bude pražit slunce aby to třeba nebylo citit..

TSOH: proč masivní rámová konstrukce? Otvory mezi 10cm, jsou 10cm proč jen 5cm vata. Pod IPU (myšleno jako šindele, je vhodný dát A330ku. Pokud tam budou svařovaný pásy tak i to je zbytečný. Parotěsná fólie MUSÍ být po celé ploše jinak je to horší než kdyby tam nebyla...

TSOH: Monza zkus zavolat sem http://vicarius.cz/cz/kontakty/, pri vyrobe ty konopny nebo lneny izolace vznikaji odrezky (stroj dela siroky pas, ktery se pak formatuje na desky a po sptranach zbyvaji uzke pasy), jestli by ty odrazky neprodali za najekou rozumnou cenu... na tohle by byly idealni.

TSOH: Nikoliv... ta folie je pojistna hydroizolace, paropropustna. Pod IPU nema zadny smysl. Dej tam tohle http://www.levnestavebniny.cz/gutta-asfaltova-lepenka-a330-.3312/ normalne to pribij lepenakama a na to natav plosne IPU.

Co se tyce ty konstrukce, tak proc jen 5cm izolace? K cemu to ma vlastne slouzit?

Skladba steny v obytnem prostoru by mela byt takova, aby smerem ven klesal difusni odpor pro vodni pary tak, aby se vodni par anedostavala do konstrukce a nemohla tam kondensovat. Bud musis co nejblize interieru dat parotesnou folii a udelat to opravdu tesne (slepit a neposkodit ji pri dalsi montazi), lze ji dat mezi izolaci, ale max do 20% tloustky izolace smerem z interieru, nbeo udelat steny jako difusne otevrene zhruba ve msyslu:

Interier
- pohledova vrstva (SDK, omitka, obklad palubkama....)
- parobrzda (parotesna folie, OSB P+D s prelepenymi presahy atd)
- izolace
- paropropustna vrstva (paropropustna folie, drevovlaknite, difusne otevrene desky a podobne)
- odvetravana fasada (obklad prknama na rostu s provetravanou mezerou)

Vylepsit to lze pouzitim vhodne izolace, ktera jednak vodni paru distribuuje do bjemu a dokaze ji rovnomerne a bez poskozeni odvetravat smerem ven (konopi, ovci vlna, nektere drevovlaknite izolace)

když je střecha jen z prken a na nich IPA tak co by bylo dobry dát mezi prkna a IPU ?
toto ? http://www.levnestavebniny.cz/podstresni-folie-gutta-eurofol-.3163/
----
v minulosti jsem tu resil jeste zábranu mezi izolaci a prkna ( [ TSOH @ DREVOSTAVBY ] ). nakonec to asi dopadne ze udelam masivni ramovou konstrukci (př. http://www.roubenkyasruby.cz/sites/default/files/nv_0.jpeg) kdy konstrukce bude na sirku steny /10 cm/ a otvory mezi konstrukcí vyplnim skladbou ( interier>prkna 2,5 cm/vata 5 cm/folie/prkna2,5cm>exterier ). Folie tedy nebude po cele plose stěny ale jen mezi trámy té konstrukce. mezi folii izolaci a prkny nebude zadna mezera. Jaky typ folie by byl vhodny ? dávat tam parotěsnou folii je asi blbost...