• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _B2SPIRIT_BUDDHISMUS
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    TOOM: ale zase kdyz mas hodne burtu se sebou tak v klidu ;)
    TOOM
    TOOM --- ---
    Ulpívat v tomto životě na tomto světě bez práce na probuzení je jako těšit se z pobytu v hořícím domě. Už nevím kterého lamu parafrázuji. Je to fuk naokonec :)
    LU_EXE
    LU_EXE --- ---
    v navaznosti na tohle:
    Chcete si udržet bystrou mysl a paměť? Zapomeňte na léky | Týden.cz
    http://www.tyden.cz/rubriky/zdravi/chcete-si-udrzet-bystrou-mysl-a-pamet-zapomente-na-leky_267398.html
    me napadlo, jak je to s meditaci a s mozkem/demenci, pripadne jinyma chorobama, necetl jste o tom nekdo neco ?
    BNT
    BNT --- ---
    a tak je to tu (na diskusních serverech míněno) skoro vždycky... jeden o voze, druhej o koze, nebo né? :)
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    DIDGENAUT: takze ani nikdo jinej to v budhisticky tradici nepopisoval?
    DIDGENAUT
    DIDGENAUT --- ---
    OGMIOS: přečti si všechny ty příspěvky ještě jednou, ptáš se pořád dokola na to, co již bylo řečeno. Buddhovi nešlo o nic jiného než o ukončení "utrpení". Svou cestu učil k "ukončení" utrpení. K otázkám, které nevedly k ukončení "utrpení" se nevyjadřoval.
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    DIDGENAUT: no v tom pripade mi ted Buddha vychazi jako typek z prodejni akce..koukej koupit jinak uvidis. a samzorejme ze se snazim pochopit kam to lezu driv nez tam vlezu. kdyz prijdes k utesu a pod tebou bude voda a ty neuvidis pod hladinu..skocis tam rovnou a nebo nejdriv pujdes zjistit co tam je?
    jinak ja si myslim ze svet opravdu je dokonalej v tom jak funguje. to ze tu je utrpeni je soucast stejne jako to ze tu je blaho. a ono v basolutnim kontextu opravdu maji i mista svoji karmu dke se muze stat neco spatnyho. ono to neni jen karma z minulosti ale hlavne z pritomnosti. podle toho jak se vari voda. nekdy holt lidi daj prilis energie do urcitych udalosti ktere vedou k takovejm prusvihum jako tebou zminovany Bhopal ci valky ci neco jineho. vse je ale vysledkem lidskeho snazeni. zvlast v dnesni dobe kdy lidi zaplavili tento svet. to ze proti tomu nic nezmuses je mozne. nekdo na to nemusi mit silu. vzdy mas ale moznost se neucastnit.
    DIDGENAUT
    DIDGENAUT --- ---
    4OGMIOS: Mno, svět je tedy pro tebe dokonalý a krásný místo, ok. Správný názor z hlediska "buddhismu" to zrovna není (protože nevede k probuzení), ale ok, nechme to tedy být. Zkus se na to ale podívat z pohledu těch ostatních lidí/bytostí - myslíš, že jsou všichni takhle "šťastní" a netrpí? Řekl bych že ne. Můžeš se jim tedy pokusit pomoci třeba tak, v tvé terminologii, že jim pomůžeš s odstraněním těch "tíživých konceptů, které jim tvoří zbytečnou zátěž, při cestě do kopce". Způsobů, jak jim pomoci je určitě více. Je určitě jednodušší to svést na nějakou "karmu", že si za to můžou sami nebo a že je to jejich cesta, ale ani to ti v podstatě nebrání se jim snažit pomoci. Osobně ale tenhle výklad karmy odmítám. Příčinu toho, že se staly události jako zmíněná katastrofa v Bhopálu, nevidím v důsledku nějakých jejich chyb v minulých životech, za které musí pykat, ale spíš v tom, že se někdo vysral na bezpečnostní opatření kvůli, protože by to stálo prachy navíc. Když bychom důsledně vzali v potaz onen imho nešťastný výklad "karmy", tak by lidi v podstatě neměli ani svobodnou vůli - ten kdo tohle skutečně zavinil to musel udělat, aby splatil jejich karmu. A jestli něco takového učil Buddha je také velice sporné - viz. například dvě úrovně pravdy v buddhismu - absolutní a relativní. Buddha klidně někomu "lhal" (neřekl absolutní pravdu o povaze věcí) proto, aby mu pomohl. Je to označováno upája páramitá - dokonalost zvolených prostředků. Čili to, že Buddha používal při výkladu pojmy jako bohové, hladoví duchové, pekelné bytosti ještě neznamená, že uznával jejich pravdivost či existenci na absolutní úrovni, ale spíš si asi uvědomoval, že tyhle koncepty jsou natolik zakořeněné v tom, jak tehdejší lidé nazírali na svět, že kdy je popřel, tak ho moc lidí poslouchat nebude nebo ho nepochopí a budou se o nich spíše dohadovat, než aby ho nechali jim pomoci.
    Svět je peklo? Ne, svět pro mne není peklo, ale ani nebe. Abych parafrázoval "buddhistický" způsob uvažování o já, nelze svět hodnotit jako celek, ale pouze některé jeho aspekty. Některé jsou dobré, některé jsou špatné, ale ne, že by byl svět celý dobrý nebo celý špatný. V mysli stejně neuchopuješ svět jako celek ve všech jeho možnostech, ale pouze pár svých zkušeností, ze kterých si lepíš dohromady představu světa. Ale nikdy nedokážeš rozumem uchopit všechny najednou, abys mohl posoudit svět jako celek, který se navíc ještě každou chvílí proměňuje a to co bys uchopil, by tak byla jen jeho stopa, nikoli svět samotný - asi podobně jako kvůli zpoždění vyvolaném rychlostí světla nevidíš foton samotný, ale jen jeho stopu. Buddhovi se nemělo dostat pochopení světa rozumovým uvažováním, ale pomocí meditačních technik - konkrétně ve čtvrtém konkrétním vnoru - čili kdybys přišel s těmito dotazy za Buddhou, asi by ti asi místo konkrétní odpovědi poradil meditovat. Možná by použil i známé přirovnání k tomu, kdy je muž zasažen šípem, ale odmítá si ho nechat vyndat, dokud se nezjistí, kdo ho střelil, kdo to přesně byl apod. Když to bude řešit, tak umře, k tomu, aby se šíp vyndal, to vědět nepotřebuje. Takhle měl tuším odpovědět na otázku právě po tom, jaké je povahy Buddha po svém probuzení. O tom se jakkoli v pozitivním smyslu odmítal vyjadřovat - právě z tohoto důvodu - na ukončení utrpení to vědět nepotřebujeme.
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    JUNIPETRUS: tim jsem chtel rict ze tento vesmir neudrzuji pri zivote pouze ja. ja pouze rozpoznavam dokonalost sveta a toho jak to tu funguje. to uz vic lpim na bramburkach ale :D
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    OGMIOS: zrejme nejak nevnimas o cem pisu.
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    JUNIPETRUS: takze jakmile pustim koncept sveta ze sve mysli tak se vsichni rozplynete? :D
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    OGMIOS: vymlouvas se na koncepty, zajimave:-) ALe lpeni na konceptu "nadherny sveta" tu prave praktikujes.
    Hele, a neni to tim, ze lpis na vecech, ktere ti pripadaj hezke, pritazlive a dobre?
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    JUNIPETRUS: hele lpim protoze jsem si z nevedomosti vytvoril zivotni koncepty a vsemozny konstrukce o kterych jsem si myslel ze mi pomuzou se vyrovnat s vecma kdyz jsem nechapal jak svet funguje. ale byla to chyba tohel tvorit. no a ty koncepty se ukazaly jako dosti zakorenene a neni tak lehke je odlozit dlouhodobe. nekdy se to podari ale ty potvory se umej vracet a prevlikat kabatky. takze to je dlouhodobejsi proces rekl bych na uplne odstraneni. minimalne tak dlouhodoby jako trvalo jejich vytvoreni. a za druhy nevim presne jak nejlip se rozpoustej a odkladaj tak aby se uz nevratily a tudiz pokus a omyl. dneska ale uz mam ten luxus ze je vidim pred sebou jasne, ale i tak nevim co s nima :D
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    OGMIOS: ja si nemyslim, ze prudis. To je v poradku, ze si o tom povidame.
    Ja ale zaprudim: porad si mi neodpovedel na otazky:
    proc lpis, a jak chces prestat lpet, kdyz svet vidis jako nadherne misto?
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    JUNIPETRUS: cece vymanit z tizivych konceptu clovecenstvi se da jedine tak ze se odlozej. ja jsem si vloni vzpomnel na mou podstatu a bylo to diky tomu ze jsem odlozil spoustu zbytecnych veci, a ty jsem odlozil zase jen diky tomu ze jsem sel do kopce s blaznama co sebou tahali zivotni koncepty a tak to bylo tak viditelny ze se to nedalo prehlidnout a cesta do kopce byla uz i tak tezka, tak sem si rekl ze presne tyhle koncepty odlozim a vylezu na vrchol bez zbytecny zateze a vono se mi to povedlo a nahore sem si vzpomnel. a potom jsem pobyval stridave na obou stranach sveta. moc zajimava zkusenost. po navratu se spousta zbytecnych tizivych konceptu vratila a drzi me pekne pri zemi. ale integrace zazitku je spis takova ze se snazim pochopit tu stranu za timto svetem. k cemu to je dobry tam prejit? muj nahled tam mi nedal na to odpoved. proto se snazim dohledat skrze buddhisticke texty. proto tady prudim :D pac neznam nikoho kdo by byl kapacita na buddhismus a mel tyhle odpovedi. ziju si svuj malej zivot chodim do prace, bydlim na vesnici a tady lidi v tomhle vzdelany nejsou a ja se nikam nedostanu mimo tohle uzemi.
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    JUNIPETRUS: naopak. svet je opravdu uzasny misto. to ze tu nekdo trpi je ale jejich cesta. stejne jako to ze nekdo zije v euforii. buddhismus popisuje spoustu svetu kam se clovek muze znovuzrodit. kdyz se podivas tak v kazdem koutu nasi Zeme muzes najit metaforu techto vsech svetu. od pekelnych "realms" az po ty bozske. pokud se zrodis na zemi jako clovek tak to jestli budes zit v pritomnosti a nebo v jinem "realm" je vicemene to jak si to udelas. ja vim ze se mi to lehce rika, spousta lidi neni schopna vymanit se a zit podle sebe, ale ono to lehke je. tudiz bych uz dal toto neresil jestli jsem nebo nejsem mimo tim ze povazuji svet za uzasny misto. pro me neoddiskutovatelne je.
    snazim se tedy pochopit co nabizi cesta Buddhy.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    OGMIOS: je rozdil mezi vetami "svet je jen prostor"a "svet je nadherne dokonale misto", vnimas to taky tak?
    Neodpovedel si na otazku proc lpis, a jak chces presta lpet.
    Je ten tvuj "nadherny a dokonaly svet" tizivy koncept nebo realita?
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    JUNIPETRUS: svet je jenom prostor. lpeni jsem zminoval ve vztahu k tizivym konceptum mysli kterezto jsou pozdeji pricinou meho utrpeni. to jak virim vody sveta mi prinasi nasledne vlny a bud mam bouri a nebo slunnej den. kazdopadne kdyz si v mysli vytvorim mylnou predstavu o tom jak je svet spatnej tak se utopim i za slunneho dne :D
    nicmene i tak porad resim co prinosneho by melo byt na ukonceni kolobehu znovuzrozeni. co nabizi byti bez zrozeni a bez formy?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    OGMIOS: nezkousej tu hloupy triky
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    DIDGENAUT: takze pro tebe je svet vlastne peklo? :D
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam