DARJUSHKA: Nemají. Ani v nejmenším. :-)

Mají Mormoni něco společného s Moonisty nebo jsem totálně mimo?

HAROLD: to je mazec...

HAROLD: to ještě větší.......

HAROLD: a smím se zeptat co vlastně jsi zač? :)

HAROLD: jednoduché to je, to je pravda. nevím, jestli si kdy najdu čas na čtení stovek stran mormonských materiálů. prozatím to považuju za ztrátu času, byť to z intelektuálního hlediska může být velice zajímavé a snad i zábavné. Ale filosofii studuju už dost dlouho nato, abych věděl, že logicky vyargumentovat se dá zdánlivě všechno. tim spíš za 180 let. Nevim, jakou metodu argumentace používají, pravděpodobně jich bude víc. Pokud jim to ale neplave na vodě nebo se netočí v kruhu uvnitř jejich systému, tak bych to chtěl docela i vidět, protože by to byla první taková křesťanská teologie :) patrně to bude založené na Smithově zjevení, nikoli pouze na čisté argumentaci, že.

HAROLD: a evidujou rozhovory a jejich výsledky jako třeba jehovisti, kteří si musí odšlapat a odstát stanovený počet hodin, aby mohli na vyšší level?

Trochu by mě zklamalo, kdyby mormoni měli stejný systém.

ZUZKAOU: Misionáři mají spíš takovou instatní strukturu pro začátečníky. Tedy základní principy Ti řeknou, ale neumí vysvětlit...

Ale třeba jeden z jejich v současnosti nejvyšších mormonských funkcionářů zde v ČR (a myslím, že v současnosti i tiskový mluvčí), by snad byl ochoten k rozpravě. :-)

HAROLD: a misionáři jsou vysílaní do světa bez alespoň trochy teologického vzdělání?

KOMATSU: Musel bys hlavně najít mormona, který na to má vzdělání, což by v ČR byla dost fuška...

ZUZKAOU: Nejsem, jen mormonolog. :-)

HAROLD: to je husté...
pro mormony to jistě nic neznamená. nicméně otázky to vzbuzuje. vypadá to, že debata s mormonem by mohla být velice zajímavá.

KOMATSU: jedno z nejrychleji rostoucích náboženství, systém který jsou ochotné převzít další generace, systém který je zapojený do zbytku západní společnosti a přitom si uchovává to čemu věří. ( když se tedy dostatečně distancují od FLDS a spol.)

KOMATSU: Říct o něčem, že je to absurdní je velmi jednoduché... Co takhle načíst pár set stran mormonských teologických materiálů? Ta teologie je dosti nezvyklá, ale za těch 180 let fascinujícím způsobem rozvedená (čímž neříkám, že konzistentní, jen tolik, že když člověk sleduje vývoj argumentace, zjistí spíš, proč to funguje...)

A ještě teda dotaz - Harolde ty jsi mormon?

ZUZKAOU: V pohodě. Ale v tom mormonismu jsou to dost odlišné přístupy - ortodoxáci jsou narozdíl od fundamentalistů do jisté míry otevřeně sekularizaci (např.).

ZUZKAOU: však ti neberu že ne a vlastně s tim částečně počítam :) absurdnost jejich věrouky je, zdá se, očividná. nicméně co myslíš tím "jak jim to funguje"?

KOMATSU: Ano, Otec má lidské tělo z masa a kostí. To je mormonská teologie. Nicméně to neznamená, že by ho něco zformovalo. Docela obyčejně se narodil před vznikem tohoto vesmíru. Pro mormony jsou věčné jen dvě věci: hmota a čas.

HAROLD: to je dost možné, že slučuju ortodoxii s fundamentalismem v mormonismu.

výraz ortodoxáci jsem použila jako synonymum fundamentalista - ano špatně.

KOMATSU: ale dyť já to tvrdím furt, že mě fascinuje rozpor mezi absurdností mormonské věrouky (z mého úhlu pohledu) a tím jak jim to funguje.

ZUZKAOU: Zdá se mi, že slučuješ ortodoxii s fundamentalismem. To v mormonismu rozlišujeme. Ortodoxie nemá negativní přídech, jen je reprezentantem většinové části mormonismu a jakž takž konzistentní teologické metody.

ZUZKAOU: být osobou znamená mít formu, hm? a mít formu znamená, že mě někdo/něco zformoval(o), hm? tvar přece vzniká, není nikterak věčný. předpoklad vzniku Boha je ale absurdní. znamenalo by to, že nad Bohem - Otcem stojí jakýsi abstraktní princip, který ho uspořádal do jeho formy. jinou otázkou je, že Bůh může nabývat formy. Nabývat formu ale znamená, že jsem primárně bez formy - nebo ani forma ani ne-forma - ani látka ani tvar. Bůh jako osoba je jen jedna z představ Boha, velmi konkrétní, velmi málo abstraktní. Snad by opravdu seděla na čtrnáctiletého chlapce, nicméně to na věrohodnosti nic nemění. mám dokonce dojem, že křesťanskému nebo židovskému teologovi může připadat zjevení Boha jakožto osoby absurdní. Není to proti některým tvrzením z Bible? za to pdf dík, vypadá to velice zajímavě, zatím jsem tam našel tenhle citát: "Otec má tělo z masa a kostí, tak hmatatelné jako člověk; a taktéž i Syn; ale Duch Svatý nemá tělo z masa a kostí; nýbrž jest to osobnost duchovní". To asi říká hodně o mormonské teologie, která pro mě v tuhle začíná být dostatečně šílená :)

Zajímavý je tenhle odkaz: http://www.cultnews.com/?p=1221
Jakýsi mormonský vědec, který popírá určité teze mormonů...

HAROLD: inu, jedna věc je, jak se Bůh dává poznat a jaký je, řekněme, v modu, kdy se poznávat nedává. znamená to vlastně, že Otec a Syn jsou nutně oddělený, protože mají oba těla z masa a kostí... no nevim, s takovouhle teologií sem se vážně ještě nesetkal... Pokud má i Otec lidské tělo, tak z toho vyplývá hrozně moc velmi zvláštních věcí...