• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HAROLDMormoni - kdo jsou?
    „Ptal ses mě, co jsem dal za to, abych se stal mormonem? (…) Mormonem se stane ten, kdo zaplatí vše, co má. (…) Zaslíbenou zemi ti nikdo nepřinese pod nos. Ty sám musíš přejít poušť. Musíš opustit vlast, rod i majetek. Takový člověk je mormon. A i kdybys měl doma jenom kvítí, kterému se na Islandu říká býlí, tak je opustíš. Odvedeš svou mladou, kvetoucí ženu na poušť. Takový člověk je mormon. Žena ponese vaše dítě v náručí a bude je k sobě tisknout. Půjdete dnem i nocí týdny a měsíce a všechny své věci potáhnete na vozíku. Chceš se stát mormonem? Jednoho dne klesne tvoje žena hladem a žízní na kolena a bude mrtva. Vezmeš jí z náručí vaši malou dcerku, která se nenaučila usmívat. Jen k tobě bude na poušti tázavě obracet oči. To je mormon. Žádné dítě se však nezahřeje na hrudi muže. Málokdo dokáže být jako otec, a nikdo jako matka, kamaráde. A pak půjdeš pouští dlouho sám, s holčičkou v náručí. Až jedné noci ucítíš, že z útlého tělíčka vyprchal v mrazu všechen život. Takový člověk je mormon. Zahrabeš ji rukama do písku a zapíchneš do něj kříž z dvou stébel, která odnese vítr, než se stačíš narovnat. To je mormon…“

    Halldór Laxness: Znovunalezený ráj

    rozbalit záhlaví
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    KOMATSU: jedno z nejrychleji rostoucích náboženství, systém který jsou ochotné převzít další generace, systém který je zapojený do zbytku západní společnosti a přitom si uchovává to čemu věří. ( když se tedy dostatečně distancují od FLDS a spol.)
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    KOMATSU: Říct o něčem, že je to absurdní je velmi jednoduché... Co takhle načíst pár set stran mormonských teologických materiálů? Ta teologie je dosti nezvyklá, ale za těch 180 let fascinujícím způsobem rozvedená (čímž neříkám, že konzistentní, jen tolik, že když člověk sleduje vývoj argumentace, zjistí spíš, proč to funguje...)
    KOMATSU
    KOMATSU --- ---
    ZUZKAOU: však ti neberu že ne a vlastně s tim částečně počítam :) absurdnost jejich věrouky je, zdá se, očividná. nicméně co myslíš tím "jak jim to funguje"?
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    KOMATSU: Ano, Otec má lidské tělo z masa a kostí. To je mormonská teologie. Nicméně to neznamená, že by ho něco zformovalo. Docela obyčejně se narodil před vznikem tohoto vesmíru. Pro mormony jsou věčné jen dvě věci: hmota a čas.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    HAROLD: to je dost možné, že slučuju ortodoxii s fundamentalismem v mormonismu.

    výraz ortodoxáci jsem použila jako synonymum fundamentalista - ano špatně.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    KOMATSU: ale dyť já to tvrdím furt, že mě fascinuje rozpor mezi absurdností mormonské věrouky (z mého úhlu pohledu) a tím jak jim to funguje.
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    ZUZKAOU: Zdá se mi, že slučuješ ortodoxii s fundamentalismem. To v mormonismu rozlišujeme. Ortodoxie nemá negativní přídech, jen je reprezentantem většinové části mormonismu a jakž takž konzistentní teologické metody.
    KOMATSU
    KOMATSU --- ---
    ZUZKAOU: být osobou znamená mít formu, hm? a mít formu znamená, že mě někdo/něco zformoval(o), hm? tvar přece vzniká, není nikterak věčný. předpoklad vzniku Boha je ale absurdní. znamenalo by to, že nad Bohem - Otcem stojí jakýsi abstraktní princip, který ho uspořádal do jeho formy. jinou otázkou je, že Bůh může nabývat formy. Nabývat formu ale znamená, že jsem primárně bez formy - nebo ani forma ani ne-forma - ani látka ani tvar. Bůh jako osoba je jen jedna z představ Boha, velmi konkrétní, velmi málo abstraktní. Snad by opravdu seděla na čtrnáctiletého chlapce, nicméně to na věrohodnosti nic nemění. mám dokonce dojem, že křesťanskému nebo židovskému teologovi může připadat zjevení Boha jakožto osoby absurdní. Není to proti některým tvrzením z Bible? za to pdf dík, vypadá to velice zajímavě, zatím jsem tam našel tenhle citát: "Otec má tělo z masa a kostí, tak hmatatelné jako člověk; a taktéž i Syn; ale Duch Svatý nemá tělo z masa a kostí; nýbrž jest to osobnost duchovní". To asi říká hodně o mormonské teologie, která pro mě v tuhle začíná být dostatečně šílená :)

    Zajímavý je tenhle odkaz: http://www.cultnews.com/?p=1221
    Jakýsi mormonský vědec, který popírá určité teze mormonů...

    HAROLD: inu, jedna věc je, jak se Bůh dává poznat a jaký je, řekněme, v modu, kdy se poznávat nedává. znamená to vlastně, že Otec a Syn jsou nutně oddělený, protože mají oba těla z masa a kostí... no nevim, s takovouhle teologií sem se vážně ještě nesetkal... Pokud má i Otec lidské tělo, tak z toho vyplývá hrozně moc velmi zvláštních věcí...
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    ZUZKAOU: to že dingir má svůj jasně vyhraněný úhel pohledu se snad rozumí samo sebou. - nerozumí, dingir už dávno takto nefunguje, Novotný dostal od akademické obce pěkně přes prsty a obzvláště poté, co dingir podléhá vědecké recenzi, se snaží dodávat opravdu kvalitní články.

    Navíc jak říkám - je to zastaralé. I např. články doc. Štampacha obsahují lecjakou nepřesnost. K četbě klidně doporučím, ale s velkou opatrností...
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    HAROLD: tak to pak jo - mýty beru.
    HAROLD: to že dingir má svůj jasně vyhraněný úhel pohledu se snad rozumí samo sebou.

    Ortodoxáci po celém světě berou věděcké výsledky jako podvrh. Respektive asi je jedno, jestli věřím že kosti do země zahrabal bůh schválně, aby zkoušel pýchu vědců a nebo že vláda tají ufony/projekty na zmizení lodí/práškují nás z letedel.
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    ZUZKAOU: Ale je to zastaralé. Obzvláště varuji před články Tomáše Novotného...
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    ZUZKAOU: Liberálové nemusejí být nutně vysokoškolsky vzdělaní, liberální je do velké míry celá ta missourijská, pennsylvánská či wisconsinská větev (resp. větve). No, většinou liberálové o tom příliš nehovoří a pokud, vnímají to často mýticky. Joseph přece překládal mýty, proč by mýty měly být historicky pravdivé? Ledasjakou nepřesnost člověk najde i v Bibli...

    Ortodoxáci naopak většinou vědecké výsledky považují za podvrh. Zajímavá jsou některá "muzea historie" v Utahu...
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    KOMATSU: Dingir hodně věnovaný mormonismu tu http://www.dingir.cz/archiv/Dingir301.pdf je to rozhodně obsáhlejší než česká wiki

    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    HAROLD: no a jak se pak ti nebozí vysokoškolsky vzdělaní liberálové popasují s tím, že Mormon říká něco jiného, než věda?

    U fundamentalistů je to patrně nemlich stejné jako u fundamentalistů kdekoliv jinde. Jenže co ta většina?

    klasické trable - proč by hebrejské kmeny psaly egyptsky, proč nálezy a indiánské legendy dost odporují teorii o těch dvou hebrejských kmenech, kde se tam teda jako vzali koně atd...
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    KOMATSU: Dá se říci - krajně osobního. Nu, v Bibli (resp. Novém zákoně) se Bůh zjevuje osobně v Ježíši Kristu a mormoni vycházejí z předpokladu, že Otec a Syn nemohou být nijak diametrálně rozdílní, tedy, měl-li Syn lidské tělo, proč by ho neměl Otec?
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    KOMATSU: bůh je osoba, ježíš je osoba a tuším že duch svatý je taky velmi konkrétní.

    A ano, protože to v bibli není, tak si k tomu založili vlastní náboženství. Kdyby jim stačilo křesťanství, tak si nemusí pořizovat kouzelné spodní prádlo!
    KOMATSU
    KOMATSU --- ---
    HAROLD: Takže mormoni patrně věří v krajně osobního Boha. Inu, mormonskou teologii věru neznám. Nicméně mě docela zaráží, že by se někomu Bůh mohl zjevit jako osoba. To v Bibli, pokud se nemýlím, snad nikde není?
    KOMATSU
    KOMATSU --- ---
    HAROLD: vida!
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    KOMATSU: ale taky neni schopný pochopit spoustu věcí... tak v první fázi nic chápat nemusel. taky se pak čekalo deset let :-)
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    KOMATSU: Jo, jako postavu. Od toho se koneckonců odvíjí celá mormonská teologie v užším slova smyslu.
    KOMATSU
    KOMATSU --- ---
    HAROLD: jistě, každý dítě je "nezkaženo hříchem". ale taky neni schopný pochopit spoustu věcí... ba spíš se hodí jako věrohodná loutka... zajímavý je jeho první zjevení...

    "Joseph popsal tuto událost takto: Když světlo spočinulo na mně, uviděl jsem nad sebou ve vzduchu státi dvě postavy, jejichž nádhera a zář se vymyká jakémukoli popisu. Jedna z nich ke mně promluvila, jmenujíc mne jménem, a pravila ukazujíc na druhou: Totoť jest můj milovaný syn. Slyš jej. Josephovi bylo řečeno, že nemá vstupovat do žádné církve, které tehdy existovaly."

    Jestli se nemýlím, tak je to vidění Otce a Syna? Takže malý Joseph viděl Boha Otce jako postavu?

    ZUZKAOU: a v kolika letech k němu přišel anděl se zprávou o umístění oněch zlatých desek? 17?
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    ZUZKAOU: Pokud jde o ortodoxii (a ofkóz fundamentalismus), bere se to doslova. Liberálové jsou občas trochu volnější, ale taky ne tak běžně...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam