ZUZKAOU: No, tak jednou ročně se někde objeví číslo, kolik že jich je dohromady, a pokaždý je větší, to jo. A misionáři se občas rádi chluběj, kolikátá už jsou generace v rodině. :)

HAROLD: No já mám nějak v hlavě zafixováno, že rostou a že děti mormonů spíš zůstávají mormony a neopouští víru, ale ráda bych to měla i podložené...

Z hlavy nevím, musel bych pátrat. Snad nějaká ročenka BYU, ale osobně počítám, že v tom budou mít dost nejasno.

Byly by někde statistiky o demografii LSD - zejména tedy přírustky věřících, věková struktura v průběhu posledních x let a tak?

No to je asi to co jim závidím - bo mě mozek překáží natolik, že se nemůžu pořádně srovnat ani s katolickým modernismem, což je velmi řídká polívčička...

Mimochodem, četlas nahoře citovanou novelu H. Laxnesse?

ZUZKAOU: Jeden dnes dosti vysoce postavený mormon mi - když mi vyprávěl o své konverzi - popsal jako hlavní důvod, že "viděl, že oni žijí tak nějak daleko líp, než on" a to ho prý přimělo to vzít vážně. Takže jak jsem psal, mám dojem, že ta etická autorita teď u nich boduje asi nejvíc. :-)

HAROLD: No právě - při aplikaci racionality či dokonce věděcké metodologie Prorok vyjde jako podvodník a následné pokusy upravit jeho učení na soužití se zbytkem světa jako oportunismus.

A takové množství lidí tomu věří a spokojeně žije a funguje v současném světě.

HAROLD: Ačkoli i díky tomu asi dochází k onomu "jak takové množstí lidí v současnosti může věřit něčemu tak nekonzistentnímu". Protože tu máme onen totální nárok Proroka, kdy církev je garantována přímým Božím působením skrze postavu Presidenta. A ta apologetická, či ještě lépe apologeticko-etická autorita vlastně poskytuje všechno, co člověk tak k životu potřebuje. Průměrný mormon se asi nezajímá o to, kolik planet obíhá kolem Kolobu, ale spíše o to, zda je sex s prezervativem ok nebo ne. A v tom je mu SLC dostatečnou záštitou. Asi.

ZUZKAOU: Jo, ta vnitřní konzistence je právě ten problém, který vznikl tím, že mormoni za posledních x desítek let neměli žádnou pořádnou teologii. Jako vědu. Cokoli dodneška publikují je tak maximálně nějaká apologie. A pokud někdo začne tímto směrem bádat, většinou skončí jako fundamentalista. :)))

Jinak tady http://www.sinlesslinks.com/TV-Series/big-love/ jsou linky na mormonský seriál HBO http://www.hbo.com/biglove/ - polygamista v Salt Lake City

Ok - takže premisa moc korumpuje a absolutní moc absolutně korumpuje platí a mormoni jsou naštěstí taky lidi.

Ačkoliv prostě nechápu, jak takové množstí lidí v současnosti může věřit něčemu tak nekonzistentnímu - což je právě to fascinující.

Málo kofeinu, více překlepů...

ZUZKAOU: No, ono je to celkem prosté. Tedy ne ta sama skutečnost, ale spíše moje pointa. U LDS propojování se státem vedlo historicky k odstraňování některých nepohodlných teologických aspektů, což by samo o sobě ještě šlo, ale mormoni se jaksi neobtěžovali s žádnou teoretickou reflexí, takže teď mají pár takových témat, které si odstřihli jako Zaphod Beeblebrox (?) to místo ve svém mozku, takže hodně řadových mormonů se teď dostává do takového zvláštního mentálního rozpoložení, že když mluví o víře, dojdou k určitému bodu, kde se jim v očích objeví malý zmatek, výraz "jako by zrovna tady cosi chybělo", a pokračuje to určitým koktáním a spekulacemi... Tenhle jev vedl ke vzniku fundamentalistického hnutí na západě a eskalaci dalších konfliktů...

To je ale taková maličkost. Podle mě je mnohem výrazněji vidět, že LDS se takto dostala do zvláštního kolotoče brutální byrokracie, která teď jakoby zaujímala centrální místo v komunitním životě církve. Patrně snaha o bezpečné soužití s Unií z nich udělala orwellovský kolos, kde každý je kolečkem v soukolí a musí se jaksepatří otáčet. Bůh a Ježíš příjdou jen tehdy... Oproti tomu skupinky, které zůstaly mimo stát, byť se třeba dobře etablovaly, mají podle mě daleko živější dynamiku i žitější víru...

Zároveň taky pak dochází k tomu, že církev uplatňuje přese všechny deklarace demokracie Utahu velmi silně svůj vliv, takže pak třeba baptista má celkem potíž tam najít rozumnou práci, ale to už je zas spíš o lidech a vztahu komunity navenec. Nic neobvyklého imho, jen právě když se to napojí na oficiální státní aparát, tak jsou ty důsledky horší...

HAROLD: [ HAROLD @ Křesťanství jinak - být křesťanem v 21.století ]

Necheš pokračovat tady, jako to má LDS s propojováním se státem?

Ano, přesně tak: Co to je za bláboly?

ZUZKAOU: co to ma byt jako za narazku? Tu slataninu psanou v zavorce si myslis mozna tak ty. Ze je nabozenstvi lidma zneuzivano je jedna vec, ze to je nekde vyslovene napsany je vec druha. Smireni krve? Cerna kuze je bozi trest a prokleti? Co to je za blaboly?? Btw. muzes mi ukazat Buddhovo uceni, ktere otevrene vyzyva k nasili? Rad se priucim.

Hmmm. Stejně je tu mrtvo,
ROCKMAN: co je tak zvráceného na dobrovolné polygamii dospělých osob?

( a muslimy nesnášíš protože jsou to terorist, křesťany proto že upalovali čarodejnice, hinduisty proto že mají kasty a jsou oškliví k vdovám? )

A co otrokářský systém v Tibetu ještě v první půlce našeho století. A co budhstičtí Sinhálci vraždící Tamily?

Jak jsem potkal misionare
Vazeni pratele,
mormony jsem az do vcerejsiho dne neznal. Proto, kdyz me zastavili na Dejvicke (misionari vyhledavane "loviste"), ja, neschopny prekonat svou zvedavost, jsem se s nimi dal do reci. Byly to dve mlade, sympaticke Americanky (jedna velmi atraktivni :)) a musim rict, ze se mi s nimi velmi dobre konverzovalo, jejich americka cestina byla fakt roztomila. Zaujaly me natolik, ze jsem kyvnul na dalsi schuzku. Ta se proti memu naivnimu ocekavani konala primo v jejich sidle, kam me zavedly. Jsem fascinovan buddhismem a nemam potrebu nikam se hlasit, jenom jsem chtel slyset jejich nazory a reakce na moje otazky. Byly na mne moc mile, takze do nejakych kontroverzi se mi poustet nechtelo. Musim rict, ze jsem z nich mel fakt dobry pocit, vsichni mili a uprimni, pritom jsem ale nepocitoval zadny fanatismus ci pretvarku.. Asi mam na lidi smulu, nebo jsem divnej, ale vubec jsem nechapal, ze jeste existuji tak hodni lide.. Doma me strycek Google dost sokoval, kdyz jsem se dozvedel fakta z jejich historie. Nechapu, jak se TOLIK LIDI muze hlasit k cirkvi, ktera podporovala polygamii, vrazdy a diskriminaci cernochu, o kontroverznim vzniku jejich cirkve nemluve. Nejvic me fascinuje zpusob te jejich vlady - kdyz je potreba neco zmenit, jednoduse prezident prijme "zjeveni" site na miru a hotovka; jako by mi to neco pripominalo...
Jsem rad za tu zkusenost (proto jsem do toho sel), o to vetsi je ale moje znechuceni, ktere me jeste vic utvrdilo v nazoru, ze cirkvi je fakt lepsi vyhybat se obloukem, bohuzel. Nebo se pletu?
http://www.sekty.cz/www/stranky/studie/3.pdf