BORAG: :)) to chapu..

Na druhou stranu tedy, preji hodne stesti pri "selektivni" nitraci fenantrochinou a oddelovani produktu..

horim nedockavosti, s jakou silenosti prijde Librium v dalsim kole.

BORAG: Jo tohle myslis, ja se zameril na ten karboxyl, kdyz se mluvi o amidu, zejo..

WILDENBURY_SQ: tak připravit si v laborce NaK do destiláku považuji za rutinní operaci, dělat reakce v refluxujícím chloru mi taky nedělá nějaké problémy, ale do výroby C8K bych se tedy asi nepouštěl :-)

WILDENBURY_SQ: ano, rád bych to dělal z fenantrochinonu, protože je poměrně levný. Ten poslední návrh, který poslal Librium se velice podobá tomu jak bych to dělal a dalo by se to tím pádem považovat za vyřešené. Když dojdu domů z labu tak pošlu svou verzi. Librium si mezitím může namýšlet strukturu.

WILDENBURY_SQ: fenol samozřejmě tak snadno nenaalkyluješ. Musíš z něj udělat buď fenolát (pokud je to možné tak např. hydridema pak použít alkylační činidlo).
Amidická vazba je v Bocu

BORAG: okay, 2. a posledny try tohto. :)

A barium-graphite intercalated compound was prepared by vapour diffusion anneal of barium into well oriented pyrolytic graphite. The resulting specimens maintained their integrity and were well oriented along thec-axis. The compound reacts with air, but is not as reactive as the corresponding alkali metal intercalates. Chemical analysis indicated that the compound formed had a stoichiometry of about C8Ba. This, along with the results of X-ray analysis, suggest that the compound has a structure similar to C8Ma, where Ma is an alkali metal. The compound was shiny gold in colour, brittle, and had a hardness about five times that of pyrolytic graphite. Resistivity and thermoelectric power measurements indicate that the compound is metallic in nature.

Pozn. podobne to pry bezi i s ostatnimi alk. kovy a kovy alk. zemin.. :) Jen "slouceniny" alk. kovu jsou pry "somewhat very unstable on air"

BORAG: co malou napovedu, at nechodime okolo horke kase a neonanujem tu s kondenzacemi... Je jaksi... "ocekavano" .. ze vychozi latkou bude fenantrenovy skelet a "ocekava se", ze se vychytaji vhodne substituce na aromatu a tim se ten skelet pozadovane ovesi?

BORAG:
- eh. butylchlorid je (tak silny) alkylant, aby alkyloval fenolicky hydroxyl??? .. ja slysel o nejaky sileny alkylaci fenolu pomoci alkylJODIDU (nebo teda i chloridu a bromidu, ale Finkelsteinem se musi in situ stejne na jodid v dusledku) a to bud za brutalni PTC katalyzy a nebo udelat fenolat.. Nejvyssi vytezky, co jsme nedavno neco alkylovali, poskytlo vytvoreni fenolatu pomoci NaH v THF, alkylant byl chlormethylmethylsulfid (a ze ten uz je sam o sobe dost silny alkylacni cinidlo) a jeste byl pridan NaI.. Jako ta alkylace je trivialni, ale uplne bych ji nepodcenoval, skoda substratu - pouzije-li se zbytecne nejaka low-yielding.
- A jak se odstrani jine izomery z nitrace, kterych uplne malo nebude? Flash chromatografie? .. Aktivovane ty pozice by imho byt mohly a pokud ne, proste brutalni nitracni podminky.. Krome pyridinu a spol. se imho da nanitrovat vse aromatickeho :) Kolik ale tech vedlejsich isomeru bude, kdo vi? Ja jeste podrobne nebral nitrace polyaromatickych systemu..
- o jake deprotonaci amid je rec? .. Zkoumam tu dokola mechanismus acyloinove kondenzaci a at se snazim, jak se snazim, nemuzu nikde vykresat amid, mozna proto, ze v mem mechanismu (mozna delam nekde chybu) vystupuje jen sodik a karbonylova funkce.

LIBRIUM: jdeš na to dobře, ale zkus to ještě trochu lépe promyslet

BORAG: myslel jsem nBuBr

BORAG: ta nitracia do tych poloh pojde, ale s kopou izomerov a s malym vytazkom, jasne...
alkylacia ok.

LIBRIUM: to je už lepší, ale :-)
jsi si jistý, že to půjde takhle 4x nitrovat? Myslíš, že ty polohy budou dostatečně aktivované pro nitraci? Použít nBuOMs na alkylaci mi příjde zbytečně drahé - BuCl nebo nBuCl.

WILDENBURY_SQ: tohle vypadá už o něco lépe. Teď pár otázek:
1. Nebude sodík při acyloinové kondenzaci deprotonovat amid?
2. Jak připravíš ten "draslíkový grafit" C8K?
3. Je ta kondenzace pomocí C8K popsaná i na jiném než nesubstituovaném derivátu?

vytazky nebudu excelentne, elegancia 0, ale ist by to malo.

hm, naivni prváček, no :/

- tak aldehyd asi nebyl stastnej, ale ester karbox. kys. uz bude stabilni i s amínama, ne?
- ty amíny asi taky bude dobry zabalit, aby nedelaly neplechu a nekundenzovaly si nejak podivne..
- nejsem si jisty u toho kroku s C8K
- zbytek uz by sel skoro jakkoli - redukce =O na -OH a alkylace dibutylfosfatem atd..

.. Zkratka nejvetsi problemy mam s vytvorenim toho spravne ovesenyho fenantrenovyho skeletu, zbytek je jasnej..



Citim, ze to furt neni ono ... Ale kolik btw ma kazdy pokusu, muzeme zkouset do alelůja?

tohle nepůjde z několika důvodů :-)
1. výchozí látka je amin i aldehyd zároveň - s velkou pravděpodobností to bude kondenzovat už semo se sebou.
2. Nemyslím si, že to je komerčně dostupné.
3. Brom v ortho poloze není potřeba - ortholithiace by měla fungovat dost dobře. Následný coupling na bifenyl bys pak musel dělat z organohořčíku (takže aryllithium smíchat s bezvodým MgCl2 - připravíš reakcí Mg s 1,2-dichlorethanem) v přítomnosti FeCl3. Bohužel tam máš volné aminoskupiny, takže po smíchání s BuLi z toho otrháš všechny kyselé protony a vzniklá n-liná sůl vypadne z roztoku.
Dobrý první pokus, ale tudy cesta nevede.

Učím se matematiku na zkoušku, takže nečekejte zázrak...

Zasekl jsem se tady:



.. Půjde to nějak zacyklit, zaromatizovat, .. abych tam měl nahoře dva hydroxyly, jež bych naalkyloval, nebo jsem na slepé cestě?

.. Snad se taky nic nestane těm amínům při zvolených (lehce drastických) podminkách.

Vážení přátelé, dovoluji si zadat první soutěžní strukturu:

Bohužel většina mnou prováděných reakcí má hodně přes 10 kroků a proto si myslím, že by to bylo pro začátek trochu těžké. Později ale něco jistě pošlu. Dnes jsem zde zadal tetraamin, který budu pravděpodobně potřebovat jakožto stavební blok pro dokončení jednoho projektu. Mnou navržená syntéza má 5 kroků.. Hodně štěstí!