trochu mimo, ale je fakt, ze kdyz jsem sama byla v cizine, tak jsem taky chodila na kurzy jazyka na univerzitu, mela jsem treba intenzivni kurz mesic kazdej den asi tri hodiny dopoledne a pomohlo to hodne, taky to bylo zdaleka to nejlevnejsi a navic sem se skamaradila se spoustou lidi, delaj se ruzny aktivity - vazici se k ty zemi, clovek se uci i o ty kulture no a treba anglican s ruskou a korejcem se holt budou muset bavit spolu cesky - navic komunikace s ostatnima cizincema v tom jazyce neni tak ponizujici, protoze chyby delaj vsichni....ale tezko rict, jestli to bude pravda i v Cechach a tezko rict, jestli v ty tride nebudou samy amici, ktery se pak budou spolu bavit anglicky...

CROSS: jo, tak to ja jsem byla tyden v nemecku, a po nekolika marnych pokusech komunikovat jsem to vzdala, prozila tyden v totalni frustraci (normalne jsem hodne komunikativni), a hned po prijezdu se prihlasila na kurzy nemciny, kdy jsem po trech mesicich dokazala vest plynnou konverzaci
(ale u me to bylo spis o strachu delat chyby nez o neznalosti jazyka jako takove)

PROMETHEA: no, zacal jsem se ucit francouzsky, a nemuzu rict, ze bych mel co se tyka motivace a pristupu zrovna cisty svedomi. Takze pro moji zenu v tomhle nejsem autorita. ;-]

tak jak na to tady tak koukam, tak vsichni partneri jsou lini naucit se cesky...navrhuju se nak da dohromady, a prihlasit je vsechny na kurzy cestiny!
a dohlizet na ne!!! :)

CROSS: ja jsem si zase celej zivot myslela, ze je jednodussi naucit se jazyk s podobnou logikou
z vlastni zkusenosti: kdyz jsem se pul roku ucila rustinu ve vaduzu (totalne mimo napad, ja vim), tak rakusani a svajcari meli dost velkej problem se sklonovanim, a vubec..nam cechum a chorvatkam to slo mnohem rychlejc, jenom ukrajinska ucitelka se rozcilovala, ze to rikame po svym s nasim prizvukem..jj svadelo to k flakacstvi :)

PROMETHEA: nejsem jazykovedec, takze to je jen v rovine spekulaci. Taky jsem slysel nazor, ze je jednodussi ucit se jazyk z jine skupiny... Znam radu Rusu zijicich dele v Cechach, kteri zdaleka nemluvi tak, jako dotycna po pul roce, a znam i dost Cechu, co neumi psat cesky ani tak, jako ona. :-]

V kazdym pripade cestina, i kdyz asi neni jednoducha, neni neprekonatelna prekazka. Hlavni je motivace. (Treba moje zena motivaci zatim nema, takze to porad nejak odkladame, myslim uceni cestiny.)

LAURA: takze budete bydlet v cechach?

anebo můj učitel španělštiny z Columbie...studuje tady medicínu v češtině, a neuvěřitelně moc se naučil studiem těch jejich tlustejch bi/ychlí, kterejm skoro ani češi nerozuměj - říkal, že jednu stránku četl třeba půl dne - pořád listoval ve slovníku
chce to rozhodně trpělivost a píli, která se ale těžko dodržuje, když na Tebe každej druhej spustí anglicky...

CROSS: jenze urcite je lehci naucit se cesky pro rusku nez pro americana...nasi srbsky kamaradi se naucili dost uspesne cesky za 3 mesice :)
ale zase to neni uplne nemozny - pritelova kamaradka Nemka ma za manzela Cecha, a rok zila s jeho rodinou někde na venkově, mluvila jenom česky, a mluví tak perfektně, že se skoro nepozná, že je cizinka..nemá ani přízvuk!
a když ji dávám přítelovi za příklad, tak říká: nojo, jenže ona je z východního Německa, a oni se učej líp :DD

SARAJ: s doktorama si myslim, ze problem nebude (vlastni zkusenost), spis s tema uradama.

LAURA: hele a co treba zkusit najit pediatra co ang umi...tedy ted nevim jakym jazykem tvuj muz mluvi...ja jsem byla celkem prekvapena kolik dotoru jazyky ovlada....zni blbe,vim

LAURA: souhlas, komunikace po telefonu je nezbytna...jednou se drahej snazil, naucil se, poprposil o naspani na papir toho co potrebuje prinest s sebou priste a celej stastnej domu prines papir na nemz bylo napsano . dalsi chuzka ve stredu...,viza k vyzvednuti za XX dnu. pekne rukou,na kus caru pomalu od svaciny, parada...cizinecka policie

posta,socialka ,zdravotni pojistovny, bernak, pohotovost, nnemocnice...a jako bonbonek prodavacky v albertu...


jinak teda UK kurzy cestiny mam taky dobry reference..

LAURA: jedna moje ruska kamaradka chodila na jazykovy kurz Univerzity Karlovy (uz je to teda nekolik let) a musim rict, ze kvalita a rychlost pokroku, jakej v cestine udelala, me temer sokovala. Kdyby to takhle fungovalo u vsech absolventu, musel by to byt nejakej zazracnej kurz. V jejim pripade tezko soudit, muze to byt i osobnimi dispozicemi.

Jinak osobne si myslim, ze jednanim s ceskymi uredniky se clovek cesky nenauci. Je to vopruz, i kdyz uz cesky umis. :-]

LAURA: No jo, ale to je jako s plavanim. Budto se da stravit rok s postupnym osmelovanim nebo se clovek muze hodit do vody a plav nebo se utop. Vsichni zacnou plavat. Pokud teda nejsou z leve casti Gaussovy krivky, ale to by se plavat nenaucili ani za ten rok, ani za dva.

Ale pokud chces konstruktivni radu, tak jednou, dvakrat tydne jdete spolu do hospody s kamarady, kteri budou vsichni mluvit cesky. Alkohol uceni jazyku pomaha uplne ze vseho nejvic.

LAURA: Jednoduche - motivuj ho. Az ti zavola, ze chce, abys za nej neco vyridila, tak rekni, ze mas praci, ze to musi vyridit sam. Po nekolika takovych telefonatech se nauci cesky jedna basen.

LAURA: dobrej dotaz, taky resim...ne aktualne:)ja si myslim, ze stejne to tatulda nevydrzi a bude mluvit na dite svym jazykem, i kdyz najdes nejaky genialni zpusob jak ho naucit cestinu behem par mesicu.(individulani lekce, konverzace, cesky filmy s ang titulkama,co nejsou cenglis..).. jinak tedy CJ je opravdu tezky jazyk a at se cizinec snazi jak chce,tak proste chyby bude delat... neni to jen otazkou prizvuku...spis tu cestinu budes muset dohanet u cvrcka ty...


zijete v cechach?ja bych se teda spis obavala situaci jako pediatra atp

LAURA: Tip je, ze to je jedno. Deti se nauci dalsi jazyk hrozne rychle velmi rychle si zvyknou myslet treba ve dvou jazycich a odpovidat v tom, ve kterem na ne zrovna clovek mluvi. Vim z vlastni zkusenosti, taky jsem z bilingualni rodiny a rozhodne mi to ted v dospelosti pomaha v komunikaci v ruznych jazycich.

Tak se tu uklidnime.

JENIIK: Takhle postaveny problem tu nikdo neresil. Otazka neznela jestli deti mit nebo nemit, spis jestli se nekdo zamyslel na potencialnim uskalim pece o deti, pokud se vztah rozpadne. Jak jsem sam uz napsal, tenhle problem neni specificky pro vztahy partneru z ruznych zemi, ruznych narodnosti a podobne, ale dokazu pochopit, ze pro nekoho to muze mit vetsi vahu prave ve vztahu s cizincem.

Prestoze se mi zda, ze mezi navstevniky tohoto klubu panuje celkem shoda, ze riziko rozpadu vztahu je univerzalni, a v zasade vzdycky kazdy doufa, ze jeho partner je ten idealni, at je to cizinec nebo ne. Pouze jeden prispevek, tak nejak celkove mimo misu, se to pokusil vyhrotit do polohy mit/nemit deti (nebo jeste uplne nekam jinam, ale to nebudu komentovat).

Abychom zustali u tematu tohoto klubu - mit dite s cizincem / cizinkou s sebou objektivne nese urcity komplikace, ktery vztah dvou Cechu nezpusobi. Kdyz je rec o zvedani ze zidle, onehda jsem chytil ve zpravach historii prazskeho radniho (sic) Stepanka, jehoz zena je cizinka, a po narozeni ditete jim urady vnutily adresu trvaleho bydliste pro novorozenou dceru na adrese obecniho uradu. Stepanek se snad uz 4 roky soudi, a prestoze prvoinstancni soud a urad ombudsmana mu daly za pravdu, ze je to kravina, ministerstvo vnitra nebo kdo to ma na svedomi se dale odvolava a stoji si na svem.

To jen pro ilustraci, ze rizika tu jsou, a clovek nemusi hned myslet na to, co se bude dit, pokud se mu rozpadne vztah.

Touto tiradou bych rad sdelil dve veci:
A. Debata o detech ve vztahu s cizincem je naprosto legitimni a na miste
B. Vyvarujte se prosim utocnych prispevku a ujetych vylevu a reakci na ne. Myslim, ze bez toho tu byla debata prijemnejsi a zajimavejsi.
Dekuji.

Jsem OT, sorry za to, ale zvedlo mě to trošku ze židle...

Řešit jestli budu mít dítě s cizincem nebo ne podle toho, jak je to řešitelné po rozvodu může jenom totální kretén. Odpusťte mi ten výraz. Buďto v tom druhém spatřuju dokonalého rodiče a partnera, nebo ne. Řešit mateřskou mi přijde nízké, ale řešit "jak se budu soudit o děcko, až se na toho frajera vykašlu, nebo on na mě" je kravina jak noha.

On člověk by se měl ženit jen jednou, nebo klidně i NIKDY a dítě by měl mít jen v momentě, kdy je přesvědčený, že je celá situace skvělá a dokonalá a ne proto, že chce dítě. Jsem chudý, nemám kde bydlet ale chci dítě a tak si ho vyrobím - to považuju za jednu z největších sobeckostí a demencí na světě.

Uff...

Někdy asi nechápu svět.

Zabte mě klidně ;-)