• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LOSOSICEKOchrana českých hranic - vojenské bunkry, užitá technika a její funkčnost
    XYZ
    XYZ --- ---
    Včera v osm na dvojce- http://www.ceskatelevize.cz/program/10121079884-16.09.2009-20:00-2-ta-nase-povaha-ceska.html?online=1 IMHO trošku nemastné, neslané, ale k tématu vlastnictví opevnění.
    MOLOUSH
    MOLOUSH --- ---
    Tak jsem si precetl po dovolene tvuj clanek a mas pravdu. Jinak nostalgie pobihani po srubech i pevnostech je jiz ta tam. Ja jsem se pohyboval vetsinou kolem R, N a T useku TO. Ponevac to bylo nejblize Nachodu. Pokud jsem se podivali pri cundech i na jine useky, tak to tam bylo obdobne. Opravdu to "vlastnicke" pravo stouplo az posleddni dobou.
    Bohuzel nas potkala i tragicka zprava. Ales Horaku z Náchoda bohuzel zemrel minuly tyden. :-(
    STILL_PRIMITIVE
    STILL_PRIMITIVE --- ---
    CZEHUN: vřelé díky!
    CZEHUN
    CZEHUN --- ---
    STILL_PRIMITIVE: http://www.podzemi-cma.cz/ tam najdeš vše potřebné
    STILL_PRIMITIVE
    STILL_PRIMITIVE --- ---
    XYZ: Děkuju moc za informace...plně mě to uspokojilo :) aspoň nemusim bloumat lesem hledat "něco velikýho" ;) ...

    .. jen tak mimochodem, byl jsem o víkendu v Milovicích a zajímaly by mě podobné opuštěné vojenské základny, bohužel na webu nemůžu nic moc najít, nemáte nějaký undergroundovej web kde je o takových věcech víc info??...abych tu pořát neotravoval :/ .. díky moc
    XYZ
    XYZ --- ---
    STILL_PRIMITIVE: Tak já sice znám tamní končiny jen teoreticky, ale pokusím se nějak poradit. Nevím kde přesně máš chatu, ale kokořínskem vede tzv. "Liběchovská příčka" (Mělník-Dubá-Mimoň-Jitrava), která u Mělníka navazuje na takzvanou "Pražskou čáru" (známou i jako Vnější Obrana Prahy-VOP). Liběchovská příčka je jednou z tzv. vnitrozemských linií, které se začaly budouvat v rámci "Husárkova opevňovacího programu", který počítal s výstavbou několika záchytných linií ve vnitrozemí. Tyto linie, složené převážně z objektů LO (lehké opevnění- lidově "řopík"), na některých místech zesílené několika obj. TO (těžké opevnění), měly sloužit k rozdělení území republiky od severu na jih a umožnit obranu ve směru západ-východ. (Severní a později i jižní hranice měly být opevněny TO, tudíž relativně neprůchodné).

    Na Liběchovské příčce se do září 38 podařilo postavit jen část plánovaných LO (281 z 558 plánovaných), výstavba TO ani nezačala. Jedná se o objekty LO vz. 37, tedy objekty využívající důsledně progresivní koncepci bočních paleb a vzájemného krytí. Tzn. že objekty byly budovány v liniích (nejméně ve dvou) tedy najdu-li jeden, na pravo i na levo od něj jsou další (často i dnes na dohled). Tyto objekty byly typizované a tak nejsou pro znalce zase tak zajímavé jako obj.TO, kdy byl každý originál. Vyskytují se sice i atypická řešení, ale pouze minimálně. V oblasti kokořínska mě nenapadá žádný, ale musel bych se podívat do odborné lit. Takže to chce spíš hledat zajímavé pohledy a kompozice- i "obyčejné" LO-čko může vypadat na fotce pěkně. Jinak na mapách KČT (1:50 000) jsou už obj. opevnění značené, taky na Seznam mapách (verze "turistická") jsou obj. zakreskené. Bohužel LO nejsou očíslované. Z literatury můžu doporučit knížku nakladatelství Fort Print J. Škody, z edice Pevnosti, sv. 17 Liběchovská příčka.

    Takže jsem Ti asi moc neporadil, ale snad je Ti alespoň jasnější, proč a na co tam ty objekty vůbec byly.

    STILL_PRIMITIVE
    STILL_PRIMITIVE --- ---
    ahoj všem, chtěl bych vás, jako blbec který o tom všem o čem se tu bavíte nerozumí, požádat o pomoc, spíš radu kde bych mohl najít nějaké bunkry které jsou něčím vyjíměčné, myslím teď především vnějším vzhledem nebo umístěním...máme chatu na kokořínsku a v lesích kolem je spousta bunkrů takovývh malých, již odmaličky když sme chodily do lesa tak mě to fascinovalo...nehodlám je natírat na růžovo, fotim a chtěl bych nějaké skvosty nafotit..snead mě nevyhodíte...díky moc za jakoukoli pomoc !!!
    XYZ
    XYZ --- ---
    2 správce klubu: Ještě mě taky napadlo to tady trošku zobecnit- třeba na veškeré fortifikace na našem území, tedy nejen opevnění z let 36-38. Ne že bych měl něco proti prvorepublikovému opevnění, naopak. Ale přijde mi to hodně specializované a jak se zdá, tolik "specialistů" na nyxu není.
    Ale je to jen návrh na oživení.
    XYZ
    XYZ --- ---
    A to u TO by se to snad dalo ještě ospravedlnit- někde se ještě zachovaly fragmenty původního vybavení (části filtrovent. a pod.) a tak uzamčení objektu brání jejich odcizení. Nicméně na jaře jsem pár kamarádům ukazoval KPO a byl jsem opravdu rozladěn, když jsem našel lo. A - 160N č. 60 (první sled úseku "A" II sboru- od Boudy na vysoký kamen) zamčené, přesto že v něm nic není a tudíž není co ukrást... A to jsem jim už od K- 25-ky líčil nevšednost tohoto lo-čka, které je naprostou raritou nejen diamantovým příkopem ale i tím, že mělo být napojené na pevnostní telefoní síť! Bohužel vyústění trubky pro kabel je uvnitř... Jestli někdo objekt zamkne, měl by se pak postarat o to, aby byl přístupný, tedy- zajistit alespoň o víkendech stálou "průvodcovskou" službu. Jinak nechápu, jakým právem brání ostatním občanům ve vstupu do objektu, ketrý je státu, tudíž všech...

    Ty jo, tak já pamatuju že i na Boudu jsme lezli K - 22-kou po laně... :) Ale to už se tam začínaly objevovat snahy o zpřístupnění a další rok už se provádělo (s petrolejkama- docela underground :)) A celkem mě to teda štve- každej si dneska zamkne objekt, v lepším případě tam nalepí cedulku "muzeum" (?!) ale to zase hned natahuje ruku pro nějaký bakšiš aby návštěvníkovi následně ukázal spoustu blbostí (které označuje za exponáty), zatímco kolem objektu je bordel... (Samozřejmě existují i skupiny, které se snaží o seriozní rekonstrukci a uvedení obj. do opravdu původního stavu- takové zaslouží naopak pochvalu).

    Otázka ochrany opevnění jako památky není jednoduchá, ale myslím, že civilizovaná země by ji mohla zvládnout. Že to památkáře nebude zajímat nevadí, stačí že na to bude paragraf a instituce, která sebude muset zajímat minimálně udáním. Když najdu objekt, který "majitel" natře na růžovo, nahlásím to na NPU a oni tam pošlou úředníčka, který ztropí povyk a po mnoha mnoha peripetiích se snad podaří zjednat nápravu.

    Co se týče "vlastníků" pozemků tak musím přiznat, že jsem situaci delší čas nesledoval a nevím co se tedy změnilo, ale mám za to že vlastíkem VŠECH pozemků pod objekty je MNO. Několikrát se to řešilo i na srazu/semináři KHV Brno, v souvislosti s objektem K-S-16, který majitelka sousedního pozemku považovala za svůj a zavážela (a zaváží dál) obj. hnojem!
    MOLOUSH
    MOLOUSH --- ---
    K tomu prvnímu na jednu stránku s tebou souhlasím. Ty doby, kdy jsme se dostali do skoro všech objektů jsou ta tam. Pamatuji si i otevřený objekty Kralického a Rokycanského úseku. Bez problému jsme navštívili objekt K-S 36 a dnes? Bez jména a čísla uzamčen a při tom se jedná o raritu. Hold sobeckost je také jednou ze známek našich "bunkrologů".
    To co jsi říkal ohledně památkové péče nese velké problémy, které NPU nechce řešit. Mimo to, že o památky se musí vlastník starat a také to, že některé jsou na skoukromých pozemcích, atd. To je myslím do budoucna ten nej problém. Památkáři, kdyby se to stalo památkou, tak by o to stejně neměli moc snahu bojovat, protože pro ně je pořád více baroko, kubismus atd.
    Objekt si mimochodem nemůže přivlastnit každý. Většinou si přivlastňují objetkty majitelé pozemků. Třeba na Náchodsku - N-S87 nádherný objekt, relativně zachován, je teď obehnán plotem a člověk se do něj nedostane. Jen kůly tomu, že soused si již před lety ze sousedního udělal dílničku, tak tento chtěl taky nějaký skládek. Bohužel takto je v kraji s relativně zemědělskou krajinou a větším počtem zastavěnosti běžná věc. Oficiálně i tito lidé by měli přes Ministerstvo obrany, která to pronajímá a vede evidenci. Co jsem tak koukal, tak většinou jsou i objekty dávány za cca 1,- Kč.
    XYZ
    XYZ --- ---
    MOLOUSH: No já osovbě toho moc příznivec nejsem- proč zamykat prázdný objekt? Přijde mi to dost sobecké- zamknou objekt a hotovo. Pokud se někdo pokouší o seriozní rekonstrukci a proto objekt zamkne je to něco jiného, ale spousta objektů je zamknutých a nic se tam neděje. Ani tam není uvedeno na koho se obrátit, když bych chtěl dovnitř.

    Kdo a jak objekty rekonstuuje je věc druhá. IMHO by celé ČSSTO mělo být neprodleně označeno za technickou památku a podléhat památkovému úřadu a jeho kontrole. V současnosti si asi objekt může přivlastnit kdo chce a klidně ho přetřít na růžovo- není mechanismus, který by mu v tom zabránil... U jiných památek věc nemyslitelná...
    MOLOUSH
    MOLOUSH --- ---
    tak koukam, že už další objekt zamčeny. Myslím, že kouzlo volných objektů se již zcela vytvatilo, ale také si myslím, že to je dobře. Co se dělo a občas ještě děje s prázdnými objekty, když se k nim dostanou někteří bunkraci je odporné. Myslím, že všichni známe případ opavských Darkoviček, náchodské Skutiny, odolovské bunkru a samozřejmě i Březinkčků. Jinak co takhle vyměňovat nějaké info o objektech, úsecích atd, které se nenajdou na běžných fórech atd.??
    JEZEVCIK
    JEZEVCIK --- ---
    Chodí tady spousta lidí, ale asi jen čtou :-)
    TRIPRD
    TRIPRD --- ---
    STILL_PRIMITIVE: Ale jooo. Chodi. Gdopa by ti jinak odpovidal, gdyby tu nikdo nebyl? No?
    XYZ
    XYZ --- ---
    Ne.
    STILL_PRIMITIVE
    STILL_PRIMITIVE --- ---
    to už sem nikdo nechodí?? :/
    KELTIK
    KELTIK --- ---
    JAVOR: S tou mlhou jsou pěkný =)
    JAVOR
    JAVOR --- ---
    Tak tady je neco malo z meho posledniho vyletu do orlickych hor.. R-S-83 je klubovej bunkr, fotky sem jeste nestihl nijak upravit ani poradne prebrat takze tady zatim neco malo.. :)

    R-S-83 "chata"







    Dále po linii 84+...



    Tohle asi bude nakej fejk ale kdo vi..





    JAVOR
    JAVOR --- ---
    R-S-81







    R-S-82




    HNZDD
    HNZDD --- ---
    BRUKEV: zkus to spíš někomu darovat.. tobě to bude na prd a třeba někomu pomůžeš
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam