Fronema je největší lama co se tohohle týče a jen tak koukám jestli je tohle pro mě to pravé... když se budu ptát na příliš pokročilé věci tak mě klidně pošlete do háje:) a nebo ideálně odkažte na něco co mi může dát podklad abych mohla odpoved pochopit nebo pochoopit proc je zbytecne se ptat...

ARIAEL: ja jsem Mistryne Skepse. Ale Namkhai Norbu, tam proste koncim, plne verim ze on ty sve praxe taha fakt primo odkudsi z te sambogakaje a ze jsou fakt hafo ucinnejsi nez lustit tibetsinu nebo objevovat veci stylem pokus/omyl. (Nic proti lusteni nebo pokusum taky mne bavi.)

Jaky mas nazor na ten vadzrajanovy koncept ze mistr, kterej je hafo cistej, je hafo boost do tve praxe, protoze proste vi co a jak?

ARIAEL: a o tom case jsem jinymi slovy chtela rict to, ze inkarnace cloveka, je-li inkarnovan, musi byt kompletni, tedy s vnimanim tohoto plynouciho casu jako casu realneho. kdo je inkarnovan, vstupuje do zakona karmy, ktery je kouli v kouli, ktera je kouli v dalsi kouli, rekneme :))) neni duvod zit za kazdou cenu v tomto svete v jinem case. jsme tu proto, abychom poznali, jak funguje tento - plynouci cas. neni duvod od toho utikat jinam. trvale rozsirene vedomi je v tomto plynoucim case nase budoucnost, z pohledu lidstva, a teprve v tomto je dumyslne funkcni vnimat paralelne i jine casy. take proto je v "tomto case" zazivame realne jen v okamzitych vhledech. clovek je clovekem se vsim vsudy.

VEROUNKA: aha, ja se trosku divil ale rikal jsem si ze jsem se te treba nejak dotknul ci co:)

Jak tu Fronema psala zacalo ji to zajimat nedavno na zaklade vlastnich zazitku.... Je v tom radost...

ARIAEL: :)
dnes odjizdim na tydenni retreat s namkhai norbu rinpochem do rumunska

ARIAEL: byla to moje odpoved pro Fronemu, ne pro tebe, nebo pro me... respekt k ceste druheho patri take k poznani :)

VEROUNKA: Ale snidala jsi :) Nepodcenuj se.
A navic jsi rikala ze se nemam bat otevirat lidem informace, ze co se ma stat se stane a ze dane veci mohou velmi dobre nekoho nakopnout...

VEROUNKA: To o cem mluvis je jen forma pohledu na to same:) Kdyz si spojis v tom dostupnem prostoru danou dejovou linii (karmu) tak uvidis to o cem mluvis ty - plynouci cas. Ale stejne snadno lze otevrit jine karmicke linie ci videt jev tak jak je.
A ten je v tu chvili bezcasovy, beztvary, bez obsahu a preci naplneny, plynouci a tvarovany...
Je to jen o tom jaky detail si vyvolas....

ARIAEL: nevim, proc chces nekomu davat veceri, kdyz jeste ani nesnidal...

VEROUNKA: :) Ne tak uplne Verounko - je to jen jedna ze tri forem (i kdyz asi ta nejcenejsi), ale to je asi jedno. Ale myslim ze ty je najdes:D

ARIAEL: ano, jsem si jista, ze je tu plynouci cas. je tu stejne jako nase tela. neni neexistujici iluzi, je skutecny. stejne tak, jako je skutecna bezcasovost, s niz uz jsem mela tu cest, stejne tak jako jsou skutecne jine casove modely, s nimiz jsem zatim tu cest nemela, casove smycky napriklad a podobne. vsechno to je skutecne, i nas cas, ktery zazivame tady, je realny. neni to iluze, ktera neexistuje, protoze neni nic, co by neexistovalo. to je komplexnost vedomi :)

DARUMA: a mimochodem z ruznych forem je me nejblizsi dzogchen pro svou primost postupu k jadru. To je stejne jak mam nastavene ja sve nitro, jak sam pracuju uvnitr... Trasmisi mam primo od Namkhai Norbu...

FRONEMA: neni tam nic navic, prave. je to to nejvic, co muzes citit, kdyz se citis - i telesne - od hlavy az k pate, od dlane k dlani, kdyz je rozprahnes - naplnena, beze zbytku. je to uplne VSECHNO, a je to v tobe :)

VEROUNKA: nejsem si uplne jisty proc jinymi slovy rikas totez, ale zeptam se te jinak. Jsi si jista ze tu je nejaky plynouci cas? Nebo jaky cas myslis?

FRONEMA: Ano mas pravdu, je to "nesmerove"... A ono samo skutecne zadnou primou radu nerika, je to jen pohled na svet, ktery ti umoznuje se stat plnou soucasti sveta, vnimat sebe i svet jako jednotu....

Jestli chces radu asi by bylo nutne pouzit jinou formu:)
To o cem jsme se ted bavili je jen zakladni forma, jak jsi spravne rekla "sila"...
Jinak ted me jeste napada ze zaroven s timhle "postojem" ke svetu a s tim spojenim mozna i potreba "rady" hodne mizi, protoze intuitivne chapes co je zrovna ted potreba...

DARUMA: To ja ti neberu :) Skepse je dobry nastroj. Jen neni nic vic.
A co se tyka toho co rikaji ti ucitele - to ja chapu, sam by jsem ti nerekl nic jineho:) Vim proc to rikaji a proc je to nutne.

A jinak me osobne prilis nevzrusuje co se deje. Proste se to deje a ma to tak byt. Mam v to plnou duveru a spocinuti v procesu. To ze nektere veci ktere se mi deji nachazim ruzne v textech - to je sice dobre pro vetsi "duveru" pro tu cast osobnosti co je "skepticka" ale nic vic to pro me neznamena... A nekdy pouziju nejakou nalezenou techniku ktera mi s necim pomuze na chvili nez se postoupi zase kousek dal...

Tech procesu je mnoho a tyhle z nich jsou jeste pomerne "normalni" - ostatne znam i dalsi lidi kteri na tom nejsou moc jinak i kdyz jejich proces ma fyzicky jiny prubeh.

ARIAEL: no jak to rict... laska a soucit (v jakemkolik pojeti) mi prijde jako síla bezesměru.. tj nemůže ti to něco konkrétního říct, nějakou radu atd... musí tam být něco navíc, ne?

FRONEMA: Asi tezko rici nejak blize... Znas pocit soucitu? Ne presne to cemu rikaji lide soucit, protoze v nem je obsazena litost (a dalsi veci)...
Tenhle soucit je jen velice jemny pocit na pozadi, je zaroven plny "jemneho smutku" ale i takove jemne formy lasky... Neni tam zadna jina vazba, vlastneni, touha, potreba... Jen tohle. A to staci...

DARUMA: vubec ne :) ale rada bych se zeptala na tvoji predstavu "psychicke poruchy"...

RANGDROL
jj, ta laska... to ja jsem vubec nechapa... od[tamtud] jsem si prinesla pocit totalni Jednoty, takze jsem vubec nebyla sto pochopit, ze je nekdo schopen nekomu ucinit neco, co sam nechce, aby nekdo delal jemu. nedokazala jsem pochopit, ze dotycny nevi, ze to vlastne dela sobe :) no a musela jsem se v zivote ucit, ze to tady tak ma byt a ze to ma svoje odpostatneni :)

GRAMEC
za 500 let se vidite uz ted :)

ARIAEL
vis, ja mam totiz za to, ze plne vedomi je i prijetim zdejsi reality casu. podle me musi byt komplexni. stejne tak, jako ted nemuzeme vnimat "jine svety", protoze bychom se z toho zblaznili (to samozrejme neni uplne vystizne, ale vis asi, co tim mam na mysli), mam za to, ze komplexnost vedomi spociva ve schopnosti vnimani jak jinych casu, bezcasovosti, tak take casu zdejsiho, respektive vsech souvislosti i mezi temito svety - jejich odlisne projevy.

jinak illud tempus (http://www.online-oboe.de/Jocy-Illud%20Tempus.htm, neco jako stav "bezcasovosti v pocatku") je fantasticky hluboky zazitek :)