RANGDROL: jj, samozrejme, jeste dobre to doplnit, ze jsou to stavy vedomi, to je dulezite, diky

vzdy maji potencial dovest cloveka do jeho plnych moznosti o tom to je. do jeho plnych moznosti v ramci evolucniho okamziku bych asi doplniila ja :)

potencial tu byl, je a bude, a je na nas, jestli zustane jenom potencialem. ale to se zase opakuju a parafrazuju jenom veticku v zahlavi :)

VEROUNKA: pekne shrnuto,moc pekne,plno myslenek rezonuje;)
a ted si jeste vem,ze budha neni jenom historicka postava,ale je to stav vedomi,stejne jako napr.kristovo vedomi.a ruzne cesty maji nastroje jak toto vedomi v sobe objevit-tz.svuj potencial,osviceni atd.je jedno jaky tomu dame jmeno,a jak v tomto vedomi spocivat.toto vedomi samo o sobe,pokud se v nem clovek ustali a stane se jim-je naprosto svobodne,nedualni,prekracujici vsechny koncepty,radostne a zarici.
a jsme opet doma;))
podle me vzdy zalezi na jedinci jake metody a jaka cesta ho pritahnou,at uz to jsou tradicnejsi veci,nebo zalezitosti jakoby nove vzesle.pokud jsou to veci kvalitni,vzdy je jejich zdroj za beznou mysli a vzdy maji potencial dovest cloveka do jeho plnych moznosti.

pripadam si jako ufoon, neumim hrat na gramofooon :) lepe receno si pripadam po navratu z dovoleny (lec pouze tydenni, aspon to rika kalendar, bylo mi trochu zatezko to odpocitavat a chvilema jsem premyslela, co ze to mame za mesic) jako mimozemstan z planety Gaia, ktereho usadi do nejake plexisklo-plastikove krabice (mame v praci luxfery) :) a pred nej polozi takovou divnou vec, se kterou muze komunikovat, i kdyz trochu redukcne :) jojo, neni nad komunikaci se stromy a lesnimi skritky :) jsou prijemne nadfilozoficti :)

AZAKA –> copak je to zasvecovaci ritual voodoo? trochu mi z toho beha mraz po zadech, kdyz to slysim :) radsi nejdal od toho :))) uz jsi psal, jak jsi k tomu prisel, tak snad ani nepis zadne dalsi podrobnosti, ale nemohla jsem se ubranit neprijemnemu pocitu, kdyz jsem to cetla... jinak matra for ultimate love pekna, ta deviticipa hvezda slozena z trojuhelniku je fakt pekny napad, tvuj? jo, hned me taky napadly keltske hvezdy a triskel, kdyby ta deviticipa sla udelat jako nekonecna uzlovka, bylo by to jeste vic COOL :DDD

zajimave tvary (napriklad hvezdy) davaji nekdy pri spojeni v prirode nektera silna energeticka mista, nahoda v tom patrne uplne nebude :)

jenom ne proboha zelenou auru :DD

stromy maji cervenou, fialovou a modrou, zatim jsem jinou nevidela. ma s tim tady nekdo nejakou zkusenost, ze by mi to treba vyvratil?

RANGDROL –> moc pekna ta praxe dzogčhenu (ani nevim, co to je :) ), konecne neco zajimaveho o meditaci. kdyz jsem si rikala pred par tydny, ze bych na sobe mela vic pracovat, a ze bych se nemela tolik vyhybat meditaci, vyrazila jsem do knihkupectvi s tim, ze se tedy dozvim, jak na to. ty navody me pokazde rozesmaly. jak ma byt presne nastavena leva noha, kam ze ma smerovat ukazovacek prave ruky a tak dale... :) prijemnou, i kdyz nikterak inovativni knizeckou, kterou jsem k tomu objevila je tohle: http://knihy.abz.cz/prodej/cesta-k-plnemu-vedomi-a-uvedeni-do-metody-meditace-v-chuzi (takove pohlazeni na dusi. i kdyz o meditacnich "technikach" se tam nepravi nic, snad prave proto nakonec skoncila u me doma v knihovnicce :) ) no samozrejme jsem zjistila, ze medituju uz davno, aniz bych to ovem nazyvala takhle, takovou zkusenost asi musi udelat kazdy "zapadan", ktery je aspon tak malo jako ja na duchovni ceste :)

tahle praxe dzogčhenu, cos sem hodil, to moc pekne shrnuje :)

jinak k te predchazejici debate tady - jako docela zajimava, i kdyz na me az prilis mnoho filozofie a malo osobnich prozitku.

jenom s tim buddhou - muj osobni nazor je takovy, ze buddha proste zil v nasem case pred nejakymi 2500 lettty :) a jsou to trochu letty mimo :) tedy vubec nic proti buddhovi, aby bylo jasno. ale - steiner si napriklad mysli, ze buddha a jezis jsou stejne inkarnace, a ja s nim tohle videni nesdilim, nicmene to alespon z trochu jineho uhlu naznacuje jednu vec, kterou tak zase naopak ja vidim:

ze buddha je sice skvely priklad, jako nas vzor, ale tim to jaksi konci. nic vic pro nas udelat nemuze. my mame dnes k dispozici vetsi mnozstvi uvolnenych informaci (rekneme z akasy) nez mel on, jako clovek ve sve "dobe", a tudiz tam, kde konci buddhova cesta, nase cesta zacina. nebo by aspon mohla zacinat, pokud to za ten konec budeme chtit uchopit. to, ceho dosahl buddha, by melo (nebo minimalne mohlo, protoze ty podminky k tomu mame) mohlo byt neco, co uz mame integrovano v nasich zivotech jaksi zcela automaticky, na urcite urovni toho, co muzeme nazvat tou "transformaci" vedomi, nebo jednoduse receno na urcite urovni jakekoli cesty, ktera byva oznacovana v dnesnim materialnim svete za "duchovni" (podle meho nazoru mylne, protoze se nejedna o cestu ducha, ale o cestu ducha i tela, nebo jinak receno o cestu ducha i materie). my bychom meli (nebo alespon mohli) jit dal nez buddha. a nevidim v tom zadny problem.

my bychom meli (mohli) dualni hranice zborit, ci minimalne posunout (a ted to nemyslim jenom na urovni vsehomira ci lidstva, ale i v urovni osobni, ktera je imho zakladem) kvalitativne vetsi zmenou, nez v dobe v buddhove. nemusime menit kulturu spolecnosti (zde mineno v antropologickem slova smyslu), ktera mohla vzniknout prave az ve svete dualnim, nebot jenom tam je potreba moralky, muzeme ji celou zrusit. nebo muzeme udelat treba neco proto, aby to bylo mozne udelat "v budoucnu". to buddha udelat nemohl. jine uz to bylo za kristova zivota. jeho kazani byla vic oportunisticka - vzhledem ke kulture, v niz se narodil - nez buddhova vzhledem k te, k niz je pronasel. dnes je to jeste vic na ostri noze. mame tu umele postaveny problem duch - materie. je to svym zpusobem vetsi ukol, a na tom, co pro nas udelali buddha a jezis (minimalne v tom, ze jsou dobrymi priklady, ostatne clovek, stejne tak jako kazde dite, se nejlepe uci okoukavanim :) ) muzeme stavet. ale nemyslim, ze by to mel byt nas ideal, jehoz naplnenim bychom se meli ve svych zivotech spokojit. spise je to opravdu jenom zacatek nejake cesty, na niz muzeme stavet.

bohuzel se dodnes z buddhy i jezise vyrobily takove nadprirozene ikony pusobici patricne nedostizne, ale tak tomu, v dobe jejich zivota, nebylo. byli to lide jako my dneska. to by mohla byt ta jejich message k nam, nic vic, za ideal pro nas bych je fak nebrala (doufam, ze to buddhistum ci krestanum nezni moc rouhacsky ;) ) pokud tedy neco. myslim, ze spousta z nas se bez buddhy i jezise i jako bez prikladu naprosto obejde a staci jim "zivotni zkusenost" otevreneho vedomi, kterou imho ziskame totez (alespon dnes, obzvlast beru-li to podle tzolkinu :D)

TILOPA –> jj, myslim, ze stredni cesta je dat si 3 piva NE misto 10, ale misto 9 :D (vyznam zrejmy :) )

no a NYA –> zase tak uplne OT to neni, i kdyz teda fakt je, ze MITOGEN aka B2 se patrne vymazal uplne, takze mi neco urcite uniklo. i kdyz, dokazu si to pomerne jednoduse dokreslit ;)


SCHWEPZ –> ano, ale...

tohle je jenom skutecnost, kterou si dokazeme predstavit, tedy kterou dokazeme pozorovat, popisovat, zkoumat ... i ta, kterou jeste nemame prozkoumanou, je jenom soucasti tehle skutecnosti, te, kterou jsme schopni zachytit prostrednictvim aparatu, ktery byl "vtelen" do nasich tel. tady vnimame prostrednictvim nasich peti, nyni sesti a v budoucnu dejme tomu sedmi smysly :))) ale porad je to jenom tahle skutecnost. kdo rekl, ze je jedina? jedina skutecnost je ta, kterou vytvari nase mysl? nase mysl (duse, duch) v tomhle materialnim svete je patrne zcela zamerne jakoby "ochuzena", vtesnana do urciteho systemu poznavani, at uz duchovniho, intelektualniho, pocitoveho... v tomto ramci skutecnost utvarime "pozorovanim" (lepe receno i myslenim, pranim, pohybem atd.) ovsem "jinde" to muze byt uplne jinak, zeano :) nezehram na to, ze moje "mysl" a nase mysl v jednote je tady takhle omezena, ale je dobre si "uvedomovat", ze je to v jistem ramci, za ktery nejsme schopni dohlednout ani nahodou. koneckoncu o cem jinem je transformace vedomi nez prave o tom rozsirovat sve vedomi co nejvic "uvedomovanim si" :)

tak docela prijemny navrat z dovolene nakonec :)

MITOGEN: v tom pripade nechapu, zes jeste neodesel..... a mas neustalou potrebu se vnucovat....

" There ain´t no rules around here. We all are trying to accomplish something."

no vida, charion ma zase novy id

RUSTIKANN_KARA: nedej se zmást zdáním, dokud se bavím s psychicky nemocnými jedinci, nemůžu mluvit o spirituálních věcech, ty jim udělají v hlavičkách ještě větší nepořádek. o psychologii se trochu zajímám, protože výzkumy moderní psychologie objevují to, co Buddha znal před dvěma a půl tisíci let, ale mluví západním jazykem, takže mi leckdy objasní to, co v Indii nebo Tibetu popisují v kontextu jejich kultury (z toho vznikají docela zavádějící přístupy, protože lidé často příjmají učení doslova:)

MITOGEN: už sis vyhledal, co znamená schizofrazie? pokud ne, tady to je: nesmyslné, s danou situací nesouvisící mluvení, příznak schizofrnie, popř. demence

A co na to Schrödingerova kočka?

Nový objev ovšem také vědcům působí nemalé potíže, například vnáší nejasnosti do interpretace slavného pokusu známého jako Schrödingerova kočka. V tomto myšlenkovém experimentu uvažujeme o kočce zavřené v krabici společně s ampulí jedu. Ampule se rozbije a jed z ní unikne ven, jenom když dojde k určitému kvantovému jevu (třeba rozpadu určitého atomu).

V jakém stavu je ale kočka uvnitř, když víme, že kvantové jevy nejsou deterministické? Teoretici tvrdí, že dokud krabici neotevřeme, kočka je živá i mrtvá zároveň, nalézá se v superpozici obou možných (i když z intuitivního hlediska vzájemně se vylučujících) stavů.

Teprve po odklopení víka krabice, tedy de facto po provedení měření, dojde ke kolapsu vlnové funkce a my zjistíme skutečný stav kočky. Je jasné, že na vás buď rozmrzele mňouká (protože jste ji tam nechali tak dlouho), nebo leží mrtvá na dně krabice.

"skutečnost utváříme pozorováním" http://technet.idnes.cz/kvantova-reinkarnace-aneb-svet-je-mozna-jeste-podivnejsi-nez-si-myslime-1at-/tec_vesmir.asp?c=A080819_143412_tec_vesmir_mbo

dones mi svou mysl a já ji osvobodím. --"nemohu ji najít". --vidíš, již jsem tě osvobodil...

MITOGEN: jojo. cesta transformace cesta samoosvobození. kdo tě spoutal? samopohyb universa.

MITOGEN: to co si lidé navykly nazývat tímto slovem je nad všemi koncepty a mentálními konstrukty. nejde přece nějakého vousatého pána, co se o nás stará s péčí a láskou. vesmír není antropocentrický!!!

NYA:
chápu, ten doslovný výklad Castanedy mi taky nepřipadá zdravý.. ale to se v tomto klubu zas tak neřeší, naštěstí..

NYA:
já myslím, že jseš tu dobře. tahle diskuze je opravdu o transformaci vnitřního vědomí. faktem však je, že jsme součástí kosmu a světa kolem nás a já myslím, že naše vědomí má iluzi oddělenosti od tohoto celku. můžem nazvat vědomí oprostěné od této iluze "kosmické vědomí"?

zatim sem si všiml, že vědomí a jeho transformaci bereš spíš z pohledu psychologie a psychiatrie. já myslím, že tohle je jen jedna z rovin daleko širší reality a mě osobně nestačí (spíš jí vynechávám). a co tobě?

NYA: tim se snazi na sebe upoutat alespon nejakou pozornost..

MITOGEN: tím chceš říct, že si doma vyrábíš rakev?

btw. nevycházím z úžasu nad svým dlouhým vedením, že mi až doteď nesvitlo, o čem tato diskuze je.. tady jde přece o New Age - tzn. transformace kosmického vědomí (resp. jakési flákoty vědomí zdržující se na dohled od Zeměkoule), k tomu bezpochyb nějaké to pomatení na rozumu neodmyslitelně patří..

takže co já vám to tu vykládám.. holt New Age znám spíše z knihy Miluj svůj život od Louise L. Hay, a ta je celá o transformaci vědomí vnitřního..

TILOPA: :) jedna z patero ctností je zdržovat se opojných nápojů, o tom se nedá polemizovat..

NYA: ale to je špatný výklad buddhovy střední cesty :) ale vcelku normální a běžný

MITOGEN: já jsem nováček.. trochu mě mrzí, že téměř ve všech diskuzích na, pro mě zajímavá, témata jedou vždycky jeden - dva lidi úplně ot a tím diskuzi zabijí

MITOGEN: protože zatím jsem tu o transformaci vědomí nepřečetla vůbec nic, jenom nějaké psychotické žvanění, nic konstruktivního