VINKI: Taky odpovídám zpožděně - hodnota života může být vnímaná jako subjektivní záležitost, ale zrovna to mi připadá v souvislosti s euthanasií i dost zneužitelný. Pokud nemá hodnota života žádnou objektivní platnost, tak není pak problém označit leckterý život za bezcenný?

VINKI: znemožňuje ti někdo sebevraždu?
VINKI: nedobrovolná euthanasie je odbornej termín a ve švýcarsku je povolená asistovaná sebevražda.

a ta tvoje logika trochu pokulhává, protože účelem euthanasie je smrt člověka a účelem auta je doprava člověka a věcí a to jsou kvalitativně jinší věci...

BIGMOLE: No a? Hodnota života je čiste subjektívna záležitosť.

MOLLY: Z čoho je to jasné? Vidím to skôr naopak. Nedobrovoľná eutanázia je nezmyselné slovné spojenie. To o čom hovoríš, je obyčajná sprostá vražda a to podľa akýchkoľvek kritérií. Dalo by sa diskutovať o presviedčaní a nátlaku zo strany tretích osôb, aby sa pacient pre eutanáziu rozhodol.

BIGMOLE: Netuším. Viem, že vo Švajčiarsku je legálna. A keďže je regulovaná zákonom, ktorý presne vymedzuje, kto, koho, kde a za akých podmienok, značne znížili aj riziko zneužitia.

Ale podľa logiky "eutanázia je neprípustná, pretože je možné ju zneužiť, v dôsledku čoho by umierali ľudia", by asi obstála aj logika "automobil je neprípustný, pretože spústa vodičov nebude dodržiavať predpisy a v dôsledku toho budú umierať ľudia".

VINKI: souhlasim s tebou.

VINKI: pod tvuj komentar bych se klidne podepsala.

http://www.umirani.cz/index.php?cmd=page&id=8&item=192

Pacienty musí usmrtit choroba, ne lékař

Tak ten titulok je niečo, čo ma vytáča hneď z viacerých dôvodov.

1.) Nemusí ani choroba, ani lekár. Vo väčšine prípadov by to zvládol aj pacient ám, keby mu to umožnili, nehovoriac o tom, že to nie je problém naučiť napríklad priemerne inteligentného šimpanza.

2.) Hromadu pacientov zabijú lekári a to len z blbosti. Nie sú to bohovia, len ľudia, ktorých prácou je liečiť v medziach svojich možností a nie vždy práve excelentných schopností.

České republice musíme soustředit na paliativní péči, jejímž smyslem je respektování člověka v jeho celosti. A toto je už také pokrytectvo, ktoré ma fakt dvíha zo stoličky. Ak rešpektujem človeka v jeho celistvosti, tak musím rešpekt aj jeho slobodnú vôľu a právo slobodne disponovať vlastným životom.

Súhlasím, že pre trpiacich ľudí treba urobiť všetko, aby sa zmiernilo ich utrpenie. Ale ak oni sami dôjdu k záveru, že to nestačí, naozaj nechápem, akým právom im znemožňujeme svoj vlastný nechcený život ukončiť.

mimochodem ta anekta je debilni, proc mam mit jenom jednu moznost?

BIGMOLE: v holandsku je dodatkovy zakon o pohrebnictvi a kremaci, ktery dava ramec euthanasie a vyzaduje dodrzeni urcitych smernic.
Co se tyve trestnosti, tak euthanasie je trestni cin s privilegovanou skutkovou podstatou, ktery se navic jeste odkazuje na smernice uvedene v apendixu trestniho zakona

BIGMOLE: no, to je dost blbost, promin. clovek nepremysli o svem zivote jako o veci, kterou muze odvezt na skladku, protoze je to povoleny a ostatni to taky delaj.
kdyz to prezenu, potraty jsou taky povoleny a nerekla bych, ze je lidi (az na vyjimky) berou jako beznou a normalni vec.

VINKI: Pokud se ale nepletu, tak ani v Holandsku není euthanasie právně uzákoněna. Je "jen" za určitých podmínek beztrestná. Ale úplně jistá si nejsem.

VINKI: myslím, že je snad jasný, že tam, kde je euthanasie povolena, tak tam jdou ty nedobrovolný snadněji...

VINKI: Zákonná úprava by snad zabránila současné praxi "tajného" provádění euthanasie v řadě zdravotnických zařízení. Ale přijde mi jako rizikové, že pro spoustu lidí by vyhlášení takového zákona znamenalo, že euthanasie je vlastně docela normální a v pohodě a že když už je tedy našimi zákonodárci schválená, není o ní třeba dále přemýšlet. A obávám se, že by se našlo dost případů, kdy by dotyčný souhlasil s euthanasií, protože soused vedle na posteli o ní taky požádal...

ono by spis aby bylo presnejsi rici (a chtit), ze euthanasie se nema pravne resit z pohledu pacienta, ale pouze z pohledu osoby ktera k ni dopomohla.

MOLLY: Je mi jasné, že po nich nikto pátrať nebude, podstatné je ale to, že sa to deje úplne všade, akurát v Holandsku k tomu dokážu zozbierať aj nejaké štatistické dáta, lebo eutanázia ako taká je legálna.

až to nějak bude fungovat a najdu trochu času, tak to proberu a dam sem to nejzajímavější a budu se snažit o šíři názorů, zatím sem hážu tohle, pokud si někdo chcete něco přečíst...
http://www.umirani.cz/index.php?cmd=page&type=102&query=eutanazie

VINKI: s těma lékařema se samozřejmě nic nestalo, to byl anonymní výzkum...

VINKI: jo uznavam. ale beru to stylem, ze jde o formu sebevrazdy, a sebevrazi se do rukou psychologu ci psychiatru posilaji (imho) pomerne bezne. takze z toho to vychazi..

HONZAF: Myslím, že v tomto smere psychológiu ako disciplínu značne preceňuješ. To by to už mohol byť rovno aj jasnovidec. A pokúšať sa prehovárať niekoho, kto je napríklad kompletne ochrnutý a nikdy to s ním už lepšie nebude... Iste, prečo nie.

VINKI: kvuli potvrzeni zda to neni nejaka dlouhodoba tlacka od pribuznych, a skusit rozmluvit prani smrti.

HONZAF: Nie celkom tomu rozumiem. Prečo by pri tom mal byť psychológ?

VINKI: a jeste v pritomnosti psychologa...

MOLLY: Společnost nemůže být zodpovědná za smrt někoho, i kdyby si to dotyčný sebe víc zasloužil (vrah) nebo chtěl (nemocný).

Nemyslím si, že trest smrti a eutanázia sú veci, ktoré je možné miešať dohromady. Je to rovnaký vzťah ako medzi vraždou a samovraždou.