KHALAVERA: jtj, ale tohle jsou ty internety, tady se prece furt neco deje :))

KHALAVERA: tohle sem precetl, jenom sem si parkrat odskocil :) (ted teda nevim, jestli si to dobre pamatuju) neni to nutkani preskocit jinam taky kvuli tomu, ze kazdej den musis verifikovat spoustu clanku, protoze publikovat je snazsi a levnejsi nez v dobe knizek a ucineni rozhodnuti clicknout na link je take snazsi a levnejsi nez koupit knizku? to je pak jasny, ze to nejdriv prolitnes a popr zahodis. nemam rad info-videa:)
kdo z vas treba jenom scanuje a bookmarkuje, kdyz nahodou narazi na neco zajimavyho? a ke kolika % bookmarku se treba vracite, kdyz pak delate neco blizkeho tematu?

stejne by si mel clovek nejdriv zjistit na co se chce koukat, nez tu bednu zapne, lelkovani je nejlepsi v prirode :)

ALERT: no já mám na mysli to, čemu se u televize říká channel flipping nebo-li nic v té telce není, takže jenom sedím a pořád přepínám :)

KHALAVERA: nevim jestli je obsese, ze jsem si to tu ted zkontroloval, protoze jsem cekal nejakou reakci a mezitim uploaduju dokoncenou praci na ftpko, tak si muzu dovolit malej voraz :) ale jako nic vam nevymlouvam, jen davam svuj priklad, kterej je odlisnej od toho, co tu padlo a urcite nejsem sam :]

ALERT: tady ale nejde o užitočnost takového jednání, ale spíš obsedantnost :)

EFHA: to je jina otazka - soustredeni mam blby od mala, ale kdyz me neco zajima, dokazu u toho vydrzet cele dny.. kontrolovani ruznejch mailu delat musim, stejne jako musim mit zapnutej telefon, kvuli praci. a komunitni weby jsou dobry pro vhled do tech oblasti, o ktery se moc nezajimam, takze sem celkem lezu,.. facebook, myspace, icq, last.fm, novinky, pocasi, nesleduju

ALERT: "mam pro to jednoduchej duvod" - jde o to jestli je to skutecne duvod nebo jen alibi. dokazes se jeste dukladne do neceho zharabat? precist dlouhej odbornej text z oblasti ktera ti neni blizka, sledovat (doma, ne v kine) 3 hodinovy vietnamsky drama bez toho abys odbihal, soustredil se 8h na jednu intelektualni cinnost provadenou na pocitaci bez toho abys mezitim 100x kontroloval mail, nyx, facebook, myspace, icq, last.fm, rss feedy, novinky, pocasi, atd.? protoze ja jsem to kdysi dokazal ale ted uz ne.

ja vam nevim, mne hlavne bavi neustale preskakovat z jedny veci na druhou a tu sit informaci propojovat. radsi dam spoustu po povrchu nez jedno do hloubky.. mam pro to jednoduchej duvod
v novy oblasti se clovek zorientuje celkem rychle (v radech mesicu, v necem i dnu), a muze s tim uz pracovat
ale pokud chce byt v ty oblasti profik, tak mu to zabere v prumeru 8-10 let, a nerekl bych, ze utrati vetsinu casu na uceni se novym vecem v oboru, spis cas bude venovat optimalizaci

tak, tim sem chtel rict, ze mi u neceho staci precist nadpis nebo zvyraznenej odstavec - a vsichni ti lide, co neco na ten web uploadujou by na to meli myslet! :) podavat informace v ruznych vrstvach neni na "amaterskym" webu uplne bezny, a este to bude trvat, nez se to lidi nauci..

EMBRYO: heh, s tou kavárnou máš pravdu, taky to tak dělám, teď si nepřipadám tak beznadějně i přesto, že mám ve firefoxu pernamentně otevřených minimálně deset tabů, který nikdy nepřečtu:)

MATHEW_ER: mam tu smulu ze me to uz od zacaku hodilo na neco nudneho co me vubec nezajimalo explorovat dal ;]

ja myslim se tohle tema trosku zbytecne rozmazava ... povrchnost k pristupu k informacim tady vzdycky byla a bude . a v gausovsky krivce spolecnosti se vzdycky nasli i ti, kteri sli k tematum do hloubky, by jich bylo malo . .stejna vec funguje i v soucasnosti

problematika pozornosti je opet individualni vec ... to, ze pri praci s internetem je pozornost na jedno tema vyrazne stizena je fakt, ovsem ten kdo o tom vi a potrebuje se na neco opravdu soustredit se od site odstrihne, vytahne kabel ze zastrcky a muze se soustredit do libosti .. z tohohle duvodu chodim vymyslet s tuzkou a papirem do kavarny ..

lidstvo lenivi, potoze chce lenivet, hloupne protoze chce hloupnout a vzdycky se radsi bude bavit nez pracovat, protoze to je mnohem mene narocnejsi a neboli to ;]

mozna si reknete ze jsem idealista, ale jeste zive si pamatuju dobu, kdy byla moznost s kymkoliv na svete v realnem case komunikovat a posilat si data pomerne sci-fi .. to, co meni nasi dnesni spolecnost tak rapidne a rychle, zacalo byt neuveritelne rychle samozrejmost .. znovu a znovu si pripominam jak neuveritelne moznosti tenhle zpuob prenosu informaci prinasi a jak dynamicky je mozne ho rozvijet. na to, jaka revoluce se odehrava ve svete predavani informaci mi ten vseobecny pristup pripada porad jeste vlazny . .ale asi to je tak dobre, nejlepsi revoluce je ticha revoluce ;]

doba na prijeti media vetsinovou spolecnosti se rapidne zkracuje .. a to tak ze od rozjezdu internetu mezi vetsinu lidi, jeste ani neuplynula doba nutna k tomu, aby se lidi naucili dane medium pouzivat .. na zacatku vseho je samozrejme obdobi fascinace hejblatky a tlacitky a barevnymi svetylky . .delaji to vsechny opice a delame to i my .. doba na seriozni praci teprve prichazi

Tak se podivejte kolik je hodin, prejdete sem a az se z toho probudite, schvalne napiste kolik casu to zabralo a spocitejte si v historii pocet navstivenejch stranek .)

Tady v tom jedu s ymladris, ten hlad je fakt neukojitelnej :D

jestli je v tom touha po necem, tak po informacich. jakkoliv jsou nedulezite a/nebo se netykaji niceho co aktualne potrebujeme. synapse socialnich siti, informace o novych deskach, filmech, knizkach, clancich, umeleckych artefaktech (obecne vic nez desky, filmy, atd. samotne).

YMLADRIS: ano, ale to je jenom jedna věc, pak tady máš ještě prokrastinaci, se kterou si tenhle drajv skáče do náruče .)

KHALAVERA: ten draj, ktery te od te jedne veci odvede, je prave ta touha po novelite, po necem jinym (to stavajici uz ti sjelo), ne? nebo to nechapu

YMLADRIS: j, půjde o kombinaci víc věcí, ale závislost bych v tom nehledal... já nepotřebuju nikam klikat a objevovat nové, jde jen o to vydržet u jedné věci

no tak jeste ten clanek

http://www.reuniting.info/science/natural_reinforcers_sex_food_mind_benders_1

http://www.reuniting.info/science/natural_reinforcers_sex_food_mind_benders_2

(ignorujmez jejich obecnou propagandu, ale ten popis fungovani novelity on demand pokud se zaklada na faktech, to je husty, asi budu fakt muset do lecebny nebo ja nevim, uz v tom jedu 15 let)

KHALAVERA: mozna to souvisi s faktem (neoverovala jsem ho), ze 'novelity on demand' reinforcmentuje [jak to rict cesky?] dopaminove centrum odmeny. Tenhle clanek to rozebira v souvislosti s internetovym pornem:

Incidentally, your mind-bending reward circuitry (seat of the dopamine mechanism) is, in some ways, an unreliable measurer of pleasure. According to the late Swiss neuropsychiatrist Klaus Grawe, your reward circuitry is more sensitive to surprises than to actual levels of pleasure. It readily learns to ignore familiar sources of pleasure in favor of things that initially registered as 'unexpectedly good,' whether or not they still provide pleasure, or have even grown unpleasant.

a nabada lidi k lepsimu sexu, coz ted neresim, jde mi vylozene o ten duvod, proc obsedantni klikani, klikani, klikani je tak navykove. Ja mam treba docela zavazny problem.

Avoid 'novelty-on-demand.'
The brain is particularly susceptible in situations where it can obtain novel thrills on demand. In fact, the availability of predictable anticipation may be a bigger factor in the compulsion behind internet porn use than love of naked bodies. Using internet porn is like being in front of a slot machine. People trying to avoid porn report that it's very hard to resist finding out whether there's a new picture at a porn site.

právě mi byl připomenut tenhle článek, co jsem nedávno četl... mluví se o tom už hodně dlouho, ale začíná to být jako kurva fakt problém :)

Is Google Making Us Stupid?

Now my concentration often starts to drift after two or three pages. I get fidgety, lose the thread, begin looking for something else to do.

http://www.theatlantic.com/doc/200807/google

HOMIEBONGO: trochu podrobněji z úst pořadatelů petice: http://web20.telecomtv.com/pages/?id=f387e4d7-6312-4d6a-9fdf-dceb0e8dd572

http://newteevee.com/2008/08/17/throttle-the-package-europes-fight-for-net-neutrality/
v Evropským parlamentu budou projednávat tzv. Telecoms package, do kterýho se nějak záhadně dostaly i pasáže o copyrightu

jestli to na konci září schválí, znamená to, že jednotlivým státům otevřou cestu k přijímání zákonů, který umožňěj, aby nahrávací společnosti právní cestou tlačili internetový poskytovatele ke spolupráci. Mnozí se oprávněně obávají, že provideři budou muset spolupracovat v monitorování nebo poskytování dat svých zákazníků, jinak je budou mega-nahrávací společnosti žalovat. To by byl konec soukromí všech uživatelů, jenom proto, aby jejich poskytovatelé vyhověli neoprávněným požadavkům jedný konkrétní cizí zájmový skupiny.

petice proti copyright přílepkům: http://www.gopetition.co.uk/petitions/telecomtv/sign.html

More people get news from web than TV or print
Only a quarter of Americans now pick up a newspaper daily - whereas 37 per cent go online for news, according to a study
http://technology.timesonline.co.uk/tol/news/tech_and_web/article4559162.ece

One laptop for every Niuean child
The One Laptop Per Child programme has lived up to its name in the tiny South Pacific nation of Niue, where 100% of children now have one.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/7576573.stm

Poor earning virtual gaming gold
Nearly 500,000 people in developing nations earn a wage making virtual goods in online games to sell to players, a study has found.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/7575902.stm

Web browser to get 'privacy mode'
http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/7574265.stm

HOMIEBONGO: ano... já totiž stejně stojím před rozhodnutím, co s těmi asi dvěma tisícovkama loginů pro zákazníky webhostingu... no a toto by mohlo být motivující třeba i pro nově příchozí na ten e-zine, aby hostovali svoje stránky i svoje maily u nás - protože jejich doména pak bude automaticky vidět za jejich usernamem, jako to má Registrovaný Uživatel Seznamu - akorát místo "username [spoluzaci.cz]" to bude zobrazené jako "username [mojedomena.cz]". taky bude z nicknamu vždy zjevná e-mailová adresa, takže nebude strašit kombinace "přezdívka - e-mail".

stejně lidi "někde" svoje maily mají - a když je nechtějí mít na Gmailu nebo na jiných freemailech, tak je mají u placených webhosterů... ale proč nepostupovat stejně jako postupuje Seznam ? když udělám dostatečně otevřenou specifikaci, tak se k tomu mohou připojit i jiní webhosteři... uvidíme. mě vždycky štve, když je můj nick na nějaké online službě už zabraný.. takže nabídnout ten nick v jiné doméně je ten nejpřirozenější krok.. a když už takhle... tak proč ne v doméně, která tomu člověku patří... ?

dnešní portály všeho druhu mají mimochodem jednu zvláštní vlastnost: všemožně tlačí vlastní identitu, a naopak potlačují identitu a individualitu uživatele. takže služba zaměřená na lidi, co svojí identitu nechtějí mít masochisticky potlačenou systémem, podle mě může mít význam.. je to teda trochu opačný proud proti všemu tomu hledání anonymity, pravda...

XCHAOS: to asi bude fungovat, jestli už máš dost uživatelů. Mě jako potenciálního novýho uživatele nutnost nový registrace vždy silně odrazuje vůbec takovou novou službu zkoušet. Pakliže nic nenaznačuje, že ten web k něčemu dobrýmu je, nemá šanci. Tam, kde používají openID, taková otázka ale ani nevzniká. Možná bys ale svojí strategii mohl opřít taky o poskytování openID účtů?

ad auta: myslím si právě, že není žádný problém obojí hlídat jiným způsobem: do teď to tak taky fungovalo. A i kdyby menší problém byl, nemůže být důležitější než svobody daný ústavou.

HOMIEBONGO: no já nevím... spíš to kopíruje společné loginy ke službým Google - nevím co bylo dřív, jestli Gmail + Orkut, nebo Google... každopádně si založ mail na Seznamu, a z výběru domén které ti to nabídne pochopíš, jak to vzniklo... ale není to zcela blbý systém, uvažuju jako webhoster loginy pro klienty postavit na něčem podobném - protože mail je první služba, která stejně všechny zajímá... pro začátek bych asi sjednotil loginy do webhostingu a do svého e-zinu (který zatím žádné nemá)... rozdal bych čtenářům e-zine free mailboxy.. nechal klienty hostingu uploadnout ke všem mailům 40x50 ikonky jako na NYXu a dal jim možnost logovat se do diskuzí na e-zinu... :-)

ad přestupky a škoda: základ je, že když auto s jasně danou značkou někoho zajede (vím, že překročení rychlosti není to samé.. ale nejde dost dobře oboje hlídat jiným způsobem, a potenciál že to spolu bude souviset tam je), tak by majitel prostě měl vědět, komu ho půjčil: to je myslím přirozené. kdo nechce odpovědnost, ať nic nevlastní (BTW, anonymní vlastnictví mě pěkně s..e - třeba takové akcie...).

a stejně tak na Internetu každá IP adresa je v konečném důsledku na někoho psaná. a co je horší - je tam odstupňovaná hierarchie, kdy vždy správci větších a větších subnetů mohou směle fake-ovat traffic svých klientů...

XCHAOS: RUS má být nějakou vzdálenou reakcí na openID?
XCHAOS: odpovědnost za škodu jistě, to je dost odlišná situace od "neškodných" přestupků. nepřiznat se k přestupku (o kterým ani nemusíš vědět) není jako odjet od nehody

KAZUO_KIRIYAMA: já nedávno dočetl od Sterlinga "Distraction".. to je aktuálnější... o moc tam spolu zápasí nomádské kmeny/sekty Regulátorů a Moderátorů (názvy jsou odvozené od způsobu manageování online contentu..)

Chtěl jsem říct... to že Internet se stane autoritou, to není nutně dobré, nebo to neznamená že to bude svobodymilovná, osvícená autorita... samotné slovo "autorita" je problém, aspoň pro mě. Nicméně tak to je: nové uzlové body, ve kterých lze něco odposlouchat, monitorovat, svévolně vypnout či blokovat, nebo dokonce předstírat cizí identitu, budou obsazeny novými autoritami.

Teď jsem třeba několik dnů vyšetřoval, proč se na Streamu, využívajícím systém RUS (registrovaní uživatelé Seznamu), objevují příspěvky pod cizím jménem... je to záhadné, můžeme proti tomu dělat nějaká opatření, ale co je podstatné: systém RUS je aktivitou Seznamu, která usiluje o vytvoření jednotné online identity pro co největší množství uživatelů v ČR. To je ale obrovský nástroj kontroly, přece ! (Je to něco podobného, jako když Rusové rozdávají v Jižní Osetii svoje pasy, dá se říct... :-)

KHALAVERA: Bezna praxe, amatersky provedeni...

KHALAVERA: zajimavejsi je, jak se ten spam medializoval dal, na Nove si s chuti smlsnul snad kazdy, kdo si myslel, ze k tomu ma co rict (vcetne rady slovenskych serveru). TN.cz je mezi CZ zpravodajskymi portaly hodne neoblibena a neni to zrovna kvuli obsahu :)

Nove se totiz i pres zoufale statistiky navstevnosti podarilo presne to, o co usilovala - tzn. muze efektivne nabizet tn.cz v ramci zpetnych bonusu nebo jako navnadu v baliku s TV, procez velci inzerenti omezuji reklamu na strednich a malych webech a presouvaji ji sem. Nova tak vesele a s aroganci sobe vlastni deformuje uz nejenom televizni, ale i internetovy trh, pricemz celit by tomu mohl tak akorat Seznam (zatim nema motivaci).

vypadat to muze treba nasledovne: za Novou prijde nejmenovana ceska banka, ktera u ni rocne utrati rekneme 110 milionu za reklamu a Nova ji nabidne, ze kdyz utrati o nejakych 30 vic, hodi ji zpet 1,5 procenta. a kdyz uz je v tom, zepta se inzertak asi tkahle: "nooo a nechcete to dat rovnou na TN? Stejne jste to chteli vrazit do Internetu." a vzhledem k tomu, ze sledovani efektivity neni u podobnych molochu moc na poradu dne, odpovi druha strana "no jo, proc ne, alespon to bude z krku."

XCHAOS: "Je nevyhnutelné, že samotný internet se po čase stane novou autoritou, která bude sama určovat pravidla hry - místo aby podléhala pravidlům hry." - tomu jsem veril naposledy tehdy, kdyz jsem (davno pred tim, nez se Google zacal obchodovat na IPO) nacital Rushkoffovu Cyberii a Sterlinguv "The Hacker Crackdown" :) sit provozuji komercni subjekty, ktere sidli v zemich s vlastnim restriktivnim aparatem (zakony, regulatori), Internet byl svobodny, do okamziku, nez ho politici prestali podcenovat, ted uz bude jenom hur. je to podobne, jako se svobodou letoveho provozu. kdyz bylo letani neskodnou zabavou par silencu a sebevrahu, o nic neslo, jakmile ale nekoho napadlo zaletet si "pres kanal" k sousedum, politikum konecne docvaklo, ze nekdo muze bez jejich vedomi svobodne prekracovat statni hranice a bylo po srande :)