VOZKA: můj odhad zakládám na užívání Inetu v populaci 60+, na rozložení inet skills v této populaci, a na rozložení odpovědí na otázku "proč nepoužíváte inet" v této subpopulaci :)

... a na tom, že z babiček kolem mě žádná inet nepoužívá, pouze jedna, a to je jaderná inženýrka :)

jednou z nejvyznamnejsich spoustecu pripojeni k internetu je prinalezeni k soc. siti, kde jsou uzivatele - je mozny, ze jsi nahodou obklopen nejakou komunitou online duchodcu, ktery uzivaji net, protoze (mimo jine) se znaji navzajem :)

LA_CHOUETTE: tu zpravu o soc./tech izolaci od PEW mam, v te to neni, stejne jako to neni ve zpravach PEW z let 2006 a 2005 ale hodilo by se to... par veci na tema exkluze u teenageru mam, ale jeste by se mi neco hodilo, neni toho dost...

ACHERON: "Většina" je jen tvůj odhad, moje zkušenost je opačná, obě mé babičky jsou do určité míry počítačově gramotné a zvládají základní věci jako stahování fotek z digitálního foťáku (které taktéž dostaly od svých dětí), mailování, skype s webkamerou a základy vyhledávání informací na internetu. Minimálně skype a maily zvládá i pár jejich kamarádů-vrstevníků a preferují je protože zdaleka nekomunikují jen s vnučkou a je to pro ně o dost levnějš.

NYX: když už teda jdeme tímhle směrem: já nevím teda co máte za babičky, ale většina českejch babiček si raději zaplatí než aby se musela učit pracovat s počítačem. navíc objem volání vnučce se asi nevyrovná nákladům na měsíční připojení k internetu v kvalitě potřebné pro skype, že ano :)


YMLADRIS: polostrukturovany rozhovory s duchodcama podle toho jestli uzivaj nebo neuzivaj uz mam :)

ACHERON: njn, ale skype mas zadarmo a mobil za penize, tak tu mas to ekonomicke znevyhodneni :)

YMLADRIS: :) tady jde spíš o něco jinýho - předpokládám, že by si zavolali mobilem, je to jednodušší než skype pro babičku :)

ACHERON: akorat ze nejde o babicku ale o vnucku. uz jsi videl vnucku, jak pise babicce dopis?

(predpokaldam tvou odpoved: kdyz babicka nema ani tolik autority aby donutila vnucku chodit za ni na navstevu a psat dopisy, tak takova neschopna babicka te nezajima atd. atd. ... vzdycky najdes nejaky protiargument "slo by to i bez netu, kdyby..").

YMLADRIS: komunikace vnucky s babickou není dána způsobena přítomností technologického nástroje, řekl bych, vnučka s babičkou si může psát i dopisy snad, ne? rozdíl je v nákladech řeklo by se na první pohled, ale je pro babičku jednodušší napsat dopis a dát ho sestřičce, nebo zprovoznit skype? řekl bych, že ve většině případů to první.


YMLADRIS: hele i spotreba antidepresiv by byl důkaz. cokoli, co je nějak statisticky podepřené. I když možnosti máme v soc. vědách omezené, neznamená to, že nemáme žádné. když uděláš kvalitně průzkum mezi nezaměstnanými a zjištíš, že ač kvalifikovaní pro tu konkrétní práci, jsou odmítaní u pracovních pohovorů, považuju to za důkaz. Za důkaz naopak nepovažuju "jedna bába povídala". ze subjektivního hlediska je oblast práce jasná, drtivá většina lidí tvrdí, že jim internet zvedá produktivitu, ale subjektivní hledisko je dycky osajslich, kdyz resime strukturalni veci (jako treba plosně platné znevýhodnění z důsledku nepřipojení k netu)

PALO_FABUS: no to ja prave netusim jak v soc vedach delate "empiricke dukazy". jak by takovy dukaz mohl/mel vypadat?

Mozna s tema babickama by to slo. Korelace spotreby antidepresiv a kvality pripojeni konkretniho domova duchodcu ;) (joke)

YMLADRIS: ne, jde o to, že tvoje hypotéza s babičkou má od empirického důkazu daleko

PALO_FABUS: no omg kazda substance je lekem nebo jedem dle toho, zda jsi to prehnal s mnozstvim (Paracelsus). To muzeme argumentovat ze net je spatny protoze tolik lidi je na nem zavislych atd atd.

o "vseleku" imho rec neni, acheron se pta, zda kdyz nekdo net bude ignorovat, tak zda/proc na tom bude hure nez jini. Ok, mozna to minis jako "protoze se nevi jaka je presna hranice kde se ten lek meni v jed, muze byt vyhodnejsi abstinovat". No nevim.

YMLADRIS: nebo taky víc depresí, když jí pravnučka řekne, čím se živí :) toto je ta komunikační ideologie (viz Volek), že víc komunikace víc dobra :)

ACHERON imho klade dobrou otázku, ale zapomíná u toho znesamozřejmit spoustu faktorů, jako je třeba právě zmíněná iluze o komunikaci jako všeléku

ACHERON: protoze pokud babicka si 2x tydne zaskajpuje s pravnuckou, bude mit mene depresi nez jeji kolegyne, ktera v domove duchodcu jen ceka, nez umre.

ja furt nechapu oc ti jde

ACHERON: imho je to jen ne uplne vhodne prepsana teze, ze nemit net je nevyhodne pro velkou cast lidi ve velke casti situaci... retoricky to urcite zni lip rika, ze to je pro VSECHNY

ja hlasuju pro 2] je to tak trochu legitimace IT konzumu a vsech tech dalsich sracek, ktery jsou na to nabaleny...

...

nekdy bych si chtel vytisknout znalost tzv. google cloveka, tj. results z prvnich dvou stranek googlu pro 5 tis. nejcastejsich slov bezne slovni zasoby. standardizovany debil. :-D

ACHERON: jako treba je jasny, ze nebyt na netu na univerzite v CR, tak jsi v prdeli, ale nevim, proc bych to melo byt cpano moji babicce

DUNAR_: ad prvni reakce> ja bych s tim souhlasil, ale pak se to nekryje s tema tvrzenima o tom, ze nemit internet je znevyhodnujici samo o sobe


ad druha reakce> hele ja s tebou na 100 % souhlasim, ale pokud to je tak zrejmy, pak jsou dve mozny interpretace ze se to porad omila v politickych a ekonomickcyh kruzich (sociology bych neresil, tam je debilita temer definicmi znakem)> 1] bud jsou tak blby, ze se to tam siri jako nejakej semantickej virus a opravdu tomu veri, 2] nebo to je nejaka ideologie, ktera ma neco maskovat.

pokud ad 2], tak by me prave jen udivovalo, proc vsichni socialni vedci az na pidi vyjimky s[padaji do kategorie 1]

ACHERON: nenapsal jsi duvod, proc by ta paralela nesla pouzit. klidne budu tvrdit, ze nemit net znevyhodnuje jen v nekterych kontextech.

ACHERON: to je pseudopolitiky, ktery hlasaj, ze tim, ze vsechny pripojime, tak zajistime vsem stejny sance (jak to je doopravdy, je snad jasny...)


...


a vubec, ja si myslim, ze internet je skodliva vec, ktera zhorsuje kvalitu zivota, je vyrazne ne-ekologicka a destruktivni. :)

ACHERON: No, já se snažil:)

ZAPPO: konstruktivně tolerantní všechápající asertivní roli? tak to sem si nevšim, příště mi to vždycky připiš :)

ZAPPO: YMLADRIS:

zapomeňte na sociology:


http://www.youtube.com/watch?v=fCIB_vXUptY
http://www.itu.int/wsis/docs/geneva/civil-society-declaration.pdf
http://ec.europa.eu/information_society/index_en.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_divide

jestli má někdo chuť, může si dohledat místní mutace v informačních politikách nějakých 120 států, nespočetných výzkumných střediscích a programech konferencí zabývajících se rozšířením internetu.

věc se má tak, že tam všude čtu, že je v současných podmínkách "disadvantaged" ten, kdo není připojen, nebo nemá skills. tudíž je třeba věnovat zvýšené úsilí tomu, aby

takže se ptám jen ze zdravýho rozumu, empirickou evidencí myslím cokoli opřenýho o něco jinýho než "já si myslím" nebo "žijeme v novém světě, tak to platí". hrabu se v tom nějakej pátek, mám pro informaci pochybovačů databázi jak kráva, ale zatím mě nikdo nepřesvědčil, že to je pravda. zavání mi to spíš nějakou debilitou a la všichni pojdme zachránit planetu přes CO2

mi to taky připadne debilní, jen je mi divný, že se to tak masivně problematizuje, po58d dokola to poslouchám na všech konferencích a mezinárodní agentury jsou toho plný od OSN, přes ITU, WB až po HUman Watch nebo jak se to menuje

DUNAR_: praveze paralela na zdroje se neda pouzit. napr. nemit auto znevyhodnuje jen v nekterych kontextech, což nikdo o netu netvrdi. pokud jako zdroj, je staven na uroven veci nezbytnych pro zivot... a do knihovny nechodim moc, to nevim kde jsi vzal :)

YMLADRIS: ono kvuli tomu nemusis do arfiky, v nekterych ceskych periferiich je zavadeni internetu otazkou soucasnosti... "byl to ten slavny den kdy k nam byl zaveden ... "