EX___BO: Jo máš pravdu, tohle je jasný důkaz toho jak moc jsou pohádky nebezpečný..:D

TOYBOX: ad. stehovani se - http://architecture.myninjaplease.com/wp-content/uploads/2008/08/traditional_kampong_house_rumah_melayu_move_heritage_moving.jpg
to je bezna praxe ;)

Ze v pisni ach synku, synku... je dvouslovi domalý jsi... jsem strasne dlouho premyslela, co to slovo domalý znamena :)

ALEXIS: To je ovsem zcela problem dane mensiny!
Ja si vpravde nedokazu predstavit, ze me zavrou do pastaku vedeneho cikany, ktere bych okradal, nerespektoval a vyuzival, protoze jsem slusny clovek :)
Ale dost uz OT.

BLAF: njn, sice "ciganstvo" v zmysle prislusnosti rasy nie je diganoza, ale neprisposobivost ciganskej mensiny vecsinovej spolocnosti v state pobytu diagnoza je... dokonca sa o tom viedli vyskumy a tak... proste ciganska (romska) narodnost ma inak postavene hodnoty, vnimanie a sposob zivota nez vecsinova biela ceska (europska) spolocnost a tak vznikaja konflikt celej narodnosti, ktora sa neprisposobila ci sa nehodla prisposobit vecsinovemu mysleniu... pekne to pise pani Meindlova na blogu:

Před pár dny mi přítel (mimochodem absolutní skeptik, co se nápravy cikánských delikventů týká) položil zajímavou otázku, kterou já teď položím vám: Dokážete si představit, že byste se ocitli v menšinové společnosti? Že by většina lidí kolem vás byla tmavá? Že byste se měli chovat podle jejich pravidel? Nebo dokonce, že byste se ocitli v pasťáku, kde by vás vychovávali lidé, které jste byli zvyklí okrádat, nerespektovat, využívat a najednou byste se MUSELI přizpůsobovat, poslouchat, chovat se účelově? Přijímat odměny a tresty podle pravidel, které nastavil někdo, koho neuznáváte jako přirozenou autoritu?

rovnako ako ona sa nehodlam zastavat zverencov daneho ustavu, ale ako polemizujuca otazka je to zaujimave... a uplne mimo tema tohoto klubu... takze pripadne dalsie reakcie prosim do posty alebo do ineho klubu, ktory s tou temou ma nieco spolocne... :)

ALEXIS: Nj, ja jen cerpam z toho blogu, osobni zkusenost z pastaku nastesti nemam :)
Jinak mas samozrejme pravdu, ze jde vetsinou o vychovny vliv rodiny a prostredi.
Ted doufam, ze se tu nerozjede flame o tom, ze cikani nekradou :)

BLAF: to je blbost... a este k tomu sprosty rasizmus...
nie vsetky deti v polepsovne su ciganskeho povodu a nie vsetky ciganske deti su nevychovane, kradnu, fetuju, etc. vsetko je to o rodine... a fakt si o ciganoch nerobim iluzie, tam, kde som vyrastla ich bolo dost az mali vlastne dediny (ghetta), ale na sidlisku bolo i dost slusnych ciganov so slusnymi normalnymi rodinami, ktore sa od bielych lisili akurat tym, ze mali inu farbu pokozky...

ALEXIS: Nejsem si jist, jestli je cikanstvi diagnoza :)

BLAF: a okrem toho, ja myslim poruchu v sirsom slova zmysle ako nieco, co zahrna mentalne postihnutie, chybu vo vychove, ktora vyvolala poruchove jednanie, ci poruchu hormonalneho povodu, ktora ma dopad na zvysenu agresivitu, etc. :)

BLAF: jo, ten blog uz som postovala tu ALEXIS a potom tu ALEXIS ale ocividne sa nikomu nechce citat... ;)

zase pozde...

ALEXIS: Kdyby jenom poruchu :) viz http://meindlova.blog.idnes.cz/c/35694/Pastak-neni-kriminal.html

CHRTO: polepsovna je a vzdy bola ustav pre nezvladatelne deti s nachylnostou ku kriminalite... je to v podstate ustav na prevychovu...
nie je to decak a nie je to kriminal... je to nieco medzi tym... viz blog vychovatelky z pastaku: http://meindlova.blog.idnes.cz/

ALEXIS: Hmmmm... Ja som mal na mysli polepsovnu z ery komunismu. 80-te roky. Je mi jasne, ze po pade vyrastlo plno novych institucii...

MISERY: no jasne, ze v decaku su deti bez rodivo a deti odobrane rodicom, ktori sa o ne nestarali... ale polepsovna je o tom, ze som tam deti, ktore su nezvladatelne nie preto, ze by sa o ne rodicia nestarali, ale ze maju nejaku poruchu... co som si citala od tej pani, co som postovala link, tak v tom pastaku su deti (z vlekej casti) z rozvratenych rodin (rozvody, osamele matky, etc.), ktore ti rodicia aj cez vsetku starostlivost nie su schopni zvladnut...

Jestli vy nezapominate na skolskou instituci s nazvem Vychovny ustav....

polepsovna nemuze byt detsky domov, kampak by davali ty maly vrahy apod,vzdyt by tam ty deti bez domova traplili. urcite to neni mytus, jen tomu museli dat jiny nazev, aby to neznelo tak drsne. kafilerka se taky nazyva oficialne asanacni ustav, urcite z duvodu, aby se z nazvu lidem nedelalo spatne

ALEXIS: no v detskem domove jsou bud deti bez rodicu a nebo i deti, ktere byly rodicum odebrany proto, ze se o ne rodice nestarali a deti byly kvuli tomu treba nezvladatelne, ale ne az tak, ze by musely do polepsovny (stacilo jenom normalni zachazeni).

PETGRIDUS: do diagnostáku jdou všichni, jsou tam 2 měsíce a rozhoduje se tam o tom, kam půjdou dál - jestli dětský domov atp.

co sa polepsovne (pastaku) tyka, tak si precitajte clanky na blogu tejto pani http://meindlova.blog.idnes.cz/ pekne pise... :)

Taky jsem znala kluka, kterej byl v polepsovne nekolikrat, parkrat odtamtad i utekl. Delal strasny prusery, treba ze podpalil auto a tak...

INSEQUI: polepsovna != detsky domov, polepsovna bol pastak, ustav pre nezvladatelne deti... v decaku boli deti bez rodicov, nie tieto agresivne...

PETGRIDUS: mas pravdu

CHRTO: myslim, ze 1991-3, tak nejak... davna minulost ;)

moje mladsi sestra zase verila, ze kdyz si ostriha rasy na ocich, vyrostou ji novy, delsi a hustsi (vypadala asi pulroku megadivne. jak mrkaci panna nez ji dorostly.)

PETGRIDUS: Máš pravdu, něco jako diagnosťák mi v tý kebuli lítalo taky, když jsem o tý polepšovně přemýšlel, ale v jeho případě mi zase přišlo, že do něj choděj nemocný, a ne zlobivý děti, aby jim udělali diagnózu (už jako malej jsem znal spoustu cizích slov :-)).

A slovo pasťák vzniklo vlastně jak?

my jsme se stehovali kdyz mi bylo pet a myslela jsem si, ze se to dela tak, ze se vezme dum (bydleli jsme v rodinnym dome), odrizne se, da na podvozek a odveze nekam jinam - pocitam, ze jsem na to prisla pote, co mi nekdo povidal, jak odstehovali takhle kostel v moste.

dal jsem si povidala s domovnima znamenima - jednomu snekovi, jmenoval jsem eliska jsem treba pokazdy cestou do skoly rikala, jak se mam v duchu a cestou ze skoly jaky to bylo ve skole. v penale jsem mela maly neviditelny hodny bytosti, ktery mi pomahaly, jeden treba vypadal neco jako orisek ale hral jako malej ohynek. za pohovkou bydlel sandokan, kterej me chranil (kdyz nebyl zrovna zranenej z toho, ze bojoval s tygrem, coz byl celkem casto). dost jsem se bala takovyho strasidla, ktery se jmenovalo "prizrak" a bylo znetvoreny a nejstraslivejsi na nem bylo, ze bylo neviditelny, takze mohlo byt prakticky vsude :O

(obvykle cihalo ve vetvich stromu, kdyz foukal vitr a skucelo tam, ze je znetvoreny)

ALEXIS: Takze polepsovna ozaj existovala? A pamatas, v ktorom roku tam bol?

Přesně, si taky myslim že dříve to byl prostě děcík kam bylo možné se dostat nejen likvidací rodičů ale i tím že budete ve škole a doma nezvladatelní... pravda je že polepšovna si vybudovala docela hezkou mystiku:)

Pojďme spolu sestavit její popis jak jsme si jí představovali...

polepsovna je diagnosticky ustav? a to samy je pastak nebo si to pletu?

INSEQUI: Ale tak do detskeho domovu sa nezatvarali neposlusne deti snad? alebo ano? Bol teda niekto v detskom domove (= polepsovni) na prevychovu?

Koukám, že hrozby polepšovnou je docela zajímavej břed. Mně už jako malýmu přišlo divný, že to znám jenom z výhrůžek (padaly spíš na adresu mého bráchy nebo ostatních) a ne z reálu. Vlastně jsem dospěl k názoru, že polepšovny bejvaly dřív, pak se jako nehumánní zrušily a teď už jsou jenom dětské domovy, kam se ale nechodí za trest, ale žijou tam děti, co z nějakýho důvodu nemají rodiče.
No ale přijde mi to jako zvláštní vývoj - dřív ta hrozba byla celkem reálná, ale za nás už ne, nicméně však přetrvala a kupodivu nebyla nahrazena nějakou aktuálnější, jako třeba že si tě odvede policajt a zavře do vězení pro zlobivý děti. Tomu bych třeba já jako dítě asi věřil, ale polepšovna byla fakt divná.