• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GARDAVSKYVýchova dětí výjimečnými lidmi
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    Jinak co se týče rodiných systému, mužskoženských rolí a tak, je výborná kniha od Chvály a Trapkové: Rodinná terapie psychosomatických poruch

    Je to docela i čitelné, i když se to nevěnuje přímo zde probírané problematice homosexuálních párů.
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    ALEXIS: Protoze prvnich sest let, kdy se uci poslouchat, travi vyhradne v rodine a dalsich dvanact, kdy se formuje chovani vuci okoli (a vesmes to tak zustane pro cely zbytek zivota), maji take nejvetsi vliv.

    ZUZKAOU: Pro variantu sourozencu bych asi take zrovna nehlasoval, tak nejak jsem mel na mysli dva nezavisle pary, co se rozhodnou vychovavat potomstvo dohromady - takova minikomunita.

    Na rozdil mezi "ustavni peci" a "homorodinou" nemam jeste ujasneny nazor (neznam tu ustavni), to je situace kdy uz ty decka jsou na svete a neco se s tim musi delat. Pokud jde ovsem o "prevenci" pred narozenim, to jsem jiz zminil.
    ALEXIS
    ALEXIS --- ---
    NAVARA, ELIZHANNAH: ale ved deti neziju len vo vakuu so svojimi rodicmi a interaguju s inymi dospelymi ludmi... i deti slobodnych matiek, ktore nikdy svojho otca nepoznaly maju muzske vzory v dedoch, strykoch ci uciteloch a treneroch... tak preco by to nemohlo byt rovnake v rodinach, kde su rodicmi dve matky...
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    NAVARA: čtyřka je lepší než v tuhle chvíli už běžný model osamělý rodič v případě, že tam nejsou patologické vazby - takže 2 gay a 2 lesby budiž, dva sourozenci + jejich partneři mi pocitově přijde jako něco co nemůže být postavené na zdravém základě, že k takové vazbě by takoví hypotetičí sourozenci museli dojít přes nějaké velmi ošklivé dětství.

    řekla bych že klíčová otázka je, jestli umělá oplodnění pro lesbické páry - v tom okamžiku to dítě nejde úplně do ideálních podmínek.

    A nebo adopce/pěstounská péče dítě z ústavní péče. V tom okamžiku je lepší varianta i osamělá pěstounka, nebo pár libovolného pohlaví a orientace, pokud dítě vyloženě netýrají. A argumenty typu že se budou tomu dítěti smát ve škole jsou absurdní v porovnání s následky psychické a sociální deprivace.

    Mimochodem - v současné legislativě není zákonná překážka pro to, aby homosexuální pár dostal dítě do pěstounské péče. Jediné přes koho to to zamítne jsou sociální pracovnice a ta se dá zažalovat za diskriminaci a pořádně to rozmáznout, pokud dotyční splňují ostatní požadavky - tj. bytová situace, stabilní příjem, projít přes psychotesty, bejt zdravej a tak. Do adopce je dostat nemůžou, ale do pěstounské teoreticky ano.
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    ESTEN: nevim, jak by to takova studie vubec chtela merit, znam par (coz je pro statistiku malo) zzenstilych pripadu a po otazani jsem se pak dozvedel, ze mela matka doma velmi silnou roli nebo otec vubec nebyl.
    ELIZHANNAH
    ELIZHANNAH --- ---
    NAVARA: naprostý souhlas, tohle si myslím taky. Každej člověk potřebuje rozvíjet svou feminní i maskulinní složku, ať je muž, či žena. Když ale nemá příležitost odmalička vedle sebe zažívat vzor dospělýho člověka stejnýho i opačnýho pohlaví, jako je sám, je to podle mě problém. Jak velkej, to ukáže budoucnost.
    ESTEN
    ESTEN --- ---
    NAVARA: existuje nejaka studie podporujici tvoje tvrzeni o "zzenstilosti" a "macho" typech pri chybejicich vzorech mezi rodici? Mne to prijde jako hrozna kravina, ale tvrdi to spousta lidi, aniz by vedeli kde to vzali; a selskym rozumem to dava smysl, tak se tomu dobre veri i bez argumentu a statistik.
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    MISA_PES: Ja se tady obavam predevsim chybejiciho muzskeho vzoru - takovy jedinec je pak zzenstily a bude mit v budoucnu problemy - a nejsem si jist, jak chteji vyzkumy a statistkou merit socializovanost takovych jedincu nekde v 15+ letech jejich veku. Obdobne pak pokud chybi matka, bude moc "macho", protoze nebude znat ten jemnejsi pristup.

    Takze i kdyz Zuzkaou odkyvnu, ze problemy mohou byt i v uplnych rodinach, v tech nekompletnich ten potencional vidim vyssi - a nemusi jit jen o nevychovanost, ale prave i o budouci socialni chovani.

    Proto mi take ta rodina 2 muzi + 2 zeny prijde v tomhle jako lepsi reseni, protoze tam tech intimne blizkych a respektovanych vzoru ma vice a ma tedy sanci mnohem lepe se naucit komunikovat s "externim" okolim.
    MISA_PES
    MISA_PES --- ---
    NAVARA: jj, opravuji se na ...mám strach z debilních keců demagogických. :-)

    ale nebál bych se dětí nadivoko nebo svobodných matek, pokud je rodič zodpovědnej a dítěti se věnuje, tak nevidím problém. pokud není, tak to "tradiční" uspořádání nezachrání. děti bez respektu a zodpovědnosti nevzniknou primárně z nekompletní rodiny ale z nedostatku času/péče. jakože by spíš lidi měli víc přemejšlet o tom, že chci/nechci dítě, co to bude stát apod., zkrátka, že by ta zodpovědnost měla začít u rodičů (resp. těch partnerů, který ho chtěj vychovávat)
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    Vida - tady jsou tvrzení podložené buď výzkumem či metodologií, nikoliv pouze předvědčením a především má rozsáhlou literaturu na konci
    http://www.orthodoxytoday.org/articles/DaileyGayAdopt.php

    Výcuc z toho článku v češtině je obsah této seminárky
    http://st.vse.cz/~XCIPK01/soubory/seminarka.doc
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---

    Stručný odkaz na výzkumy jak si vedou děti lesbických párů - lépe než děti standartní http://osel.cz/index.php?obsah=6&clanek=2965

    zkusím dohledat i nějaké rozumné argumetny proti.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    NAVARA: hele divokou panelákovou mládež znám i z velmi tradičních rodiných modelů. Nemyslím si že výchova svobodnou matkou musí být nutně patologická. Něco nepěkného v rodině bude schovaného, pokud matka(nebo klidně otec) zůstane sama trvale a "obětuje" se dětem. Ale to není úplně o absenci druhého rodiče, ale že matinka je patrně uvnitř bolavá tak moc, že poláme svoje děti.

    Jinak v záhlaví uvedený rodinný model mi přijde jako ne úplně zdravý. A to především představa sourozenců, kteří by byli ochotní sdílet dítě. Nevěřím že by takový útvar fungoval stabilně. Pro něco takového tam musí být extrémně silná vazba mezi těmi sourozenci (představte si sdílet rodinu se svým sourozencem) a dle mého čistě teoretického odhadu by na to dopláceli partneři těch sourozenců (libovolného pohlaví).

    Případným dětem by to dle mého odhadu postveného na vodě vadilo méně, než oněm dospělým. Respektive sourozenci s tak extreémě silnou vazbou k tomu musí mít nějaký důvod (rodiče jim patrně něco ošklivého provedli, protože biologie je proti tomu, aby sourozenci žili spolu celý život - riziko incestu), tudíž bych se divila, kdyby tímto neponičili i děti. Ale to opět nemá moc souvislost s sexuální orientací.
    DANIELKA
    DANIELKA --- ---
    MISA_PES: Odvážné téma, držím palce. Přeji si také, aby těch demagogických ochránců "tradiční" rodiny bylo c o nejméně.
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    MISA_PES: Stejne tak mohou byt videny debilni keci demagogickych zastancu registrovanych rodin ;)

    Z moznych kombinacich vidim jen tu 2+2 jako prijatelnou - decko bude mit oba vzory.

    U ostatnich (stejne jako trendu svobodnych matek) to povazuji za nezodpovedne - uz tak tu mame dostatek nezvladnutelnelne "panelakove mladeze", ktera jsou vychovavana "nadivoko" bez autoritativni zeny a muze v rodine, postrajic pak jakehokoli naznaku respektu a zodpovednosti.
    MISA_PES
    MISA_PES --- ---
    zajimaci tema, davam book, ale mam strach z debilnich kecu demagogickych ochrancu "tradicni" rodiny.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam