do skolky chodi ;-) uz rok a zadne problemy, ale ja ziji v meste s romskou vetsinou a do skolky jich par hcodi, tak snad deti jsou v pohode, zatim si syn nestezoval ;-) dokonce si s nekterymi rodici popovidam a evidentne jsou v pohode ;-)

KAWALSKI: proto, kdyby se adopce urychlila, detem by se zkratila ta doba, kdy ziskavaji citovou deprivaci. ale to je znama vec:-/

tvemu diteti jsou 4. chodi do skolky? pokud ne, budes ho do skoly nejak pripravovat na "stret s ostatnimi"?

ta automaticky, kdyz uz clovek adoptuje dite z detskeho domova, tak musi predpokladat jeho citovou deprivaci a naruseni psychickeho vyvoje, uz jen itm, ze v tehotenstvi matka jiste nemyslela jen pozitivne a pote ho odlozila v decaku a nechala tam, v prvnim roce neziskalo pocit bezpeci a duvery ve svet, takze at uz bude bile nebo cerne, bude odlisne a problemovejsi ( obecne tedy ), k tomu jeste mensinovou rodinu, no neni to idelani, ale opravdu lepsi homo rodice, nez zadne rodice ;-) a ano, v detstvi ho okoli mozna bude diskriminovat, ale alespon si najde kamarady, kteri budou dobrymi kamarady, protoze se s nim budou bavit deti rodicu, kteri nemaji predsudky a podle toho sve deti vychovavaji, bude mit kvalitnejsi, i kdyz asi mene pocetne, pratele a zname, coz je rozhodne plus ;-) do budoucna tedy, jako dite to neoceni

KAWALSKI: jako visco, nemusim mit doma reklamu na beneton, osobne bych se ale bal adoptovat romske dite, cerne uz mene a asijske by mi z jinych ras prislo asi nejvice kompatibilni. ale trochu se mi hnusi takhle mluvit, kazdy dite si zaslouzi rodinu. jasne, africani maj urcite nejaky charakterovy vlastnosti, se kterejma jsem se sam setkal a moc mi nesedi, ale to neni duvod diteti nenabidnout lepsi moznost nez decak.

o cem mluvim a ceho bych se bal vic, je jak jsem rikal, reakce okoli typu: jses cigos/ negr a jeste mas tatiky buziky... dite vyrazene z detske spolecnosti bude ale mit jeste spoustu casu, jak se chytit pozdeji, najit si pratele a budovat karieru. ta proc ne

DESEO_MORTAL: no, ukaz mi rodice, kteri si vezmou barevne dite :( romaka, misence, slepe, hluche, postizene :( proste tyto deti jsou volne, ale kdo by je chtel, prirozene kazdy rodic chce zdrave chytre dite, je to normalni ;-) ja chtel cernouska a asiata, no, prvni mam a je to hruza, povahou cely african :( asiat by byl asi zlaticko tichounke, ale coz, asi bude bile dite ;-)

KAWALSKI: kdyz pises, ze by to spolecnost neprijala, tak... mi to je lito. myslim ale, ze to musi probehnout tak, jako kdyz si prvni zena vzala na verejnosti kalhoty. ta prvni rodina, co by to udelala, by si pak zaslouzila i nejakou velkou financni odmenu od ostatnich co by nasledovaly. myslim si, ze pro homopary by nebyl problem mit doma barevne dite, ale byl by problem mit problemove dite protoze vychova u tech "prvnich vlastovek" bude uz tak ztizena a dite samotne by se do toho mohlo zamotat a resit to po svem - coz tedy hrozi i u ostatnich deti, ale proc zvysovat riziko.

ja osobne bych rad mel bile dite, muj kluk by rad mel barevne protoze si mysli, ze ty to maji tezsi a zaslouzi si to taky. rekl, ze treba asiat by byl super a jeho ruska kolegyne na to zahlasila "noooo asian people will laugh at him thet he has gay fathers and a short diiiiick". ale asijske deti jsou mile:-))

GARDAVSKY: neni to skepce, je to jen otazka, jak a jestli vubec, jsi resil tyto problemy ;-) nic vic, jen mne to zajima, ja osobne preferuji vychovu dvema lidmi nejlepe ( pripoustim variantu otec+partner/ka a matka+partner/ka pri rozvedenych rodicich ), nedovedu si predstavit vyhcovu ditete ctyrmi lidmi, vidim to odma, jaky je nekdy problem dohodnout se na vychove s pritelkyni, treba ty a tva sestra nebudete mit zasadnejsi problemy, protoze oba jste prosli stejnou vychovou, ale tvuj pritel jiste prosel jinou rodinou, pripadny pritel tve sestry taktez, bude to tezke, najit spolecnou rec a cestu, ale treba take ne.... ja sam jsem za adopci nebo alespon pestounskou peci pro homo pary, ale adopci rozhodne ne v tuto chvili, spolecnost by to neprijmula, chce to par let pockat, bohuzel :( otazkou jiz jednou probiraou je, jestli by homo pary chteli tuto peci prijmout a mit doma treba postizene nebo barevne ci problemove dite, ktere by dostali bez vetsich prutahu :(

GARDAVSKY: jeste chci reagovat na posledni vetu, nazev tohohle fora by pak byl zavadejici, o tomhle to preci je! je to o vychove a s ni spojenymi starostmi (nemyslim ted negativne, mozna spis starostlivosti). jakmile se pustime do diskuze o tom, jak mohou homosexualove vychovavat dite, nemuzeme zavirat oci pred jakymikoli problemy. btw sam jsi to uvedl jako vychovu homosexualnimi pary ale to, k cemu jsme se dostali je vychova multisexualni trojici az ctverici.

KAWALSKI: no ja myslim, ze bys byl posledni, kdo by utocil ohle tomu, jak dite komu rika:-) sle oni jsou prece oba otcove a ten treti je strejdo-otcim a sestra je matko-teta:-))

nerikam, ze by si dite nezvyklo jim rikat treba i krestnim jmenem, spousta rodicu a deti to tak stejne dela

to, ze to muze zkrachovat na vychove je velmi pravdepodobny uz jenom proto, jak casto krachuje vychova deti v paru (popripade se do toho primicha tchyne ale ty se da rict "kusuj babo"). tady se to nasobi... cely plan je ponekud utopicky.

GARDAVSKY to nabzi jako nahradni reseni misto adopce, kterou bych rad vybojoval ja. kazdy, a pokud vim, tak ani on, ale nema sestru (ja mam dve, druhou muzu po jejim dosazeni plnoletosti zapujdit za mensi). proto se tohle reseni tyka tak malyho okruhu gayu (kteri chteji deti), ze je mozna skoda ho resit. dale se to pak zuzuje tim, ze spousta gayu ma sestry uz vdane nebo alespon zadane (o neplodnych nemluve) a chci videt, kterej frajer by rek, jo, dobry, tak ja te na 9-10 mesicu pucim tvymu brachovi, ty to odnosis a odrodis a pak zas budem spolu... jo jeste muzou ty sestry byt po prechodu nebo jeptisky:-)

uz proto, ze tehotenstvi a porod znamenapro rodicku omezeni v osobnim zivote, kariere a tzky s sebou nese zdravotni rizika, umim si predstavit, ze by si tato rodicka nachargovala milion nebo par (vyse podle krasy-vitezky soutezi krasy maji jeste priplatek za jakousi objektivitu, IQ-popripade studijnich vysledku) a asi by si taky musela delat zivnostak:-)

KAWALSKI: ja vim ze to nebyl utok,ale je to sama skepse..tvrdim,ze je to relativni, navic dite si bude delat stejne co chce samo, v tom mu nikdo nezabrani,pokud nebude mermomoci chtit..to uz je ale problem ve vstahu jednotlivce k diteti... je jasny, ze treba babka muze slyset vsechno a mama ne,ci obracene nebo u kohokoli z rodiny-ruzne..

NEE, TO NEBYLO UTOCENI, JEN ME TO ZAJIMALO TECHNICKY ;-) LASKA JE SICE PEKNA VEC, ALE NEJSOU-LI LIDE ZAJEDNO, TAK POTOM MUZE VYCHOVA CTYRMI LIDMI SKRAHCOVAT POUZE NA NEJEDNOTNOSTI VE VYCHOVE :(

KAWALSKI: a jak bude dite komu rikat?to je fakt jedno..klidne krestnim,at si vybere samo ke komu ma nejbliz a koho oznaci mamkou,tatkou..je to jenom pojem..hlavne,ze ma dite za kym jit..muze klidne rict,ze treba o vikendu bude u tatinuu a pres tejden s mamou tatou...mam li si brat servitky vuci spolecnosti,coz bych stejne nedelal,dobrych pratel mam dost, vysvetlil bych diteti at me a mymu priteli rika na verejnosti strejdove...a je po starostech..Jsem ovsem presvedcen,ze to neni treba..

KAWALSKI: vsechno same pochybnosti..budou-li zrejme rozdilne nazory a nesouhlas-coz je stejne pouze z nedostatku lasky, do niceho se nepohrnu. Jednoducha rovnice-dobri a ohleduplni lide maji stejne, otevrene postoje a domluvi se. muze byt klidne dominantni jeden par,staci kdyz se budou treba jen hodne casto vydat a prijmat pomoc jeden od druheho, radit se ohledne vychovy-treba..moznosti je vic..nemusi to byt hned prvni vyhrocena nerovnice,kterych se da vymyslet stovky i na rodiny tradicniho seskupeni.. o tomhle to neni!

jen na okraj....mate vyreseno, jak bude dite komu rikat? protoze logicky, sestra bude maminka, pritel bude tatinek, bratr bude strejda, kdo bude pripadny pritel sestry? je nejaky pritel v soucasne dobe? nebo v dohledne dobe? pokud si ona poridi dite ted, potom si najde pritele ( kteremu jednou bude muset rict, ze ma dite s partnerem sveho bratra, nebo to chcete utajit? ), pritel to pobere a jednou s ni zacne zit....a treba by rad toto dite i vychovaval a nechal si rikat tati ... nebo to budete porad brat tak, ze dite bude zit s maminkou a strejdou ( tedy pritelem ) a tatinkem bude pritel strejdy? nebude dite mirne v soku, nez pochopi, ze tatinek ma pritele a maminka ma pritele? a aspekt vychovy? kdo bude mit prednostni pravo na vychovu ditete? sestra s pritelem nebo bratr s pritelem? u koho bude dite bydlet? nebo vsichni spolu, vite, jak je tezke se ve dvou lidech domluvit na spolecne vychove? co teprve ve ctyrech?

GARDAVSKY: v pohode, myslim, ze uz jsme oba rekli, proc to je nebo neni idealni reseni. myslim ale, ze bys mel nechat prostor i proto, aby se tu resilo, jak vse udelat dostat prava, ktera bychom meli mit. to je jenom doporuceni k tomu, aby se tema prilis nezuzilo... porad si myslim, ze to je dostatecne souvisejici

DESEO_MORTAL: kdyz by skapali vsichni tri,bracha je prvni na rade jako jediny opatrovnik..zadny treti housle- jistota.. proc by se hned meli rozvadet? kdyz se nedohodnou rovnou,nebude nic..tecka.. nezajimají me vsechny mozne kosmicke zpusobi jak se muze vsechno posrat, to bych nemel nikdy nic..

GARDAVSKY: porad zustava pravni otazka. kolikrat se jwenom v rozvedenych manzelstvich resi deti! pravne je otec a matka a treti, ktery dite vychovava stejnou merou nema pravne na dite naroky. jake reseni je tohle tedy pro bratra rodicky? myslim, ze za kazde situace, coz muze byt i smrt jednoho z biologickych rodicu, nebo obou, nebo jejich utek, tento jenom utre nos

DESEO_MORTAL: za to mi ovsem nemuzeme,dost alibisticky muzu rict,ze to neni muj problem. je to dusledek tehle uzasne heterosexualni spolecnosti. I kdyz se jim nasi touho po rodicovstvi podava pomocna ruka, kdyz ji odmitaji a upiraji temto detem, je to pak jejich boj.
Tobe ta cesta se segrou pripada neschudna, ja si myslim, ze je to dobre reseni, zalezi jen na lidech,nikdo porad nerika,ze se ma ditete vzdavat! nevim kde to furt beres,jestli ty bys to po ni chtel, tak prosim, to je problem..

paani..nahodou jsem nasel neco...soda http://uk.youtube.com/watch?v=-nFGRaw-XSE&feature=related

GARDAVSKY: me ta moznost prijde dost neschudna uz jenom proto, ze jeji dite je jeji dite a jako spravna matka se ho nevzda. vubec treba pravni dusledky toho by byly husty. na dite by mela narok matka a pritel jejiho bratra... bratr tedy hraje velmi treti housle . neni to idealni reseni... navic, porad je tu spousta deti v domovech. proc ty nemaji narok na rodinu?