• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GARDAVSKYVýchova dětí výjimečnými lidmi
    MADRONA
    MADRONA --- ---
    DESEO_MORTAL: moje ex plus její přítelkyně mají onoho gaye jako otce, tzn, že děti budou mít dvě matky a jednoho otce, který bude mít na děti stejné právo, bude si je brát, bude je navštěvovat, atd. Z toho jsem rozvinula to, že pokud by byli dva gayové v páru a oba toužili být otcia seznámili by se s lesbickým párem, mohli by se oba gayové stát biologickými otci a děti by tedy měli dvě matky a dva otce.

    Oplodnění není nutné přeci přes sexuální styk. Všechny lesbičky, které znám, byly oplozeny uměle a to tak, že dárce/otec daroval sperma, které pak lékař nebo partnerka zaveli do těla budoucí biologické matky. V zásadě to není zas tak těžké a je to realizovatelné i v domácích podmínkách. Stačí sehnat cévku, která se používá na cévkování dětí (dá se koupit v lékárně), sperma se natáhne do stříkačky, na ti se nasadí tato cévka a potom někdo musí druhý konec cévky zavést budoucí biologické matce asi 1.5 cm do děložního hrdla, v ideálním případě 3 dny před ovulací (ta se dá snadno vypočítat, vypozorovat (např. http://www.fertilityfriend.com/) . Pokud je vpraveno sperma ve správnou dobu přímo cévkou přímo tam, je nejvyšší pravděpodobnost otěhotnění. Určitě by to šlo i jen stříkačkou bez cévky, ale tam vzniká větší "odpad".
    KATIA
    KATIA --- ---
    DESEO_MORTAL: ja jenom upozornuju na to, ze nejaka ta norma rodiny jako tata mama 2xprarodice neni norma pro velkou cast lidi...
    a btw. treba moji prarodice se o me starali dost, kdyz jsem byla mala... uvadim to ciste jako moznost
    DESEO_MORTAL
    DESEO_MORTAL --- ---
    KATIA: to je pravda s temi rozvedenymi rodinami. jedna se ale o krizove reseni, o kterem vime, ze prinasi spoustu komplikaci. tady v tom pripade, co rika madrona se s timto uz musi pocitat a priori. proto je porad vyhodnejsi vyvinout usili o zmenu zakona tak, aby alespon partnerka rodicky mohla dite osvojit.

    ale preprarodice bych do toho netahal. ja mel prababicku i pradedu a ti vetsinou do vychovy uz nezasahuji temer vubec
    KATIA
    KATIA --- ---
    MADRONA: jenom uvaha k tomu zapojeni vice lidi - spousta deti dneska vyrusta v rozvedenych rodinach, kde si rodice nasli nove partnery a s nimi do zivota deti prichazeji i dalsi osoby z jejich okruhu.... nemluve o tom, ze treba v nekterych rodinach nemas jenom prarodice ale i pra-prarodice...
    a taky se to musi nejak zvladnout a kazdy si tam najde nejake to svoje misto.
    cili, co chci rict je, ze fakt, ze treba dva pary spolu vychovovaji deti se principelne nijak nelisi od situace, kterou bezne zazivaji spousty deti z rozvedenych rodin.
    neni to jednoduche, je to narocne na dohodu a vstricnost zaangazovanych lidi, ale muze to velmi pekne fungovat ;-)
    DESEO_MORTAL
    DESEO_MORTAL --- ---
    ted jsem slysel v budapesti docela podobny pribeh. v jednom baru nam kamos vypravel pribeh vedle sedici trojice dvou chlapu, z cehoz jeden byl podstatne mladsi, druhy byl majitelem toho baru a holky, na ktery mi nic neutkvelo v pameti (na prvni pohled velmi ordinerni).oplodnili tu holku spermatem (myslimze toho mldsiho) na lzicce a povedlo se. starsi ze tri partneru ted "ma dite", vsichni zijou na hromadce, on vsechno plati, ale je posuk, tak je spokojenej:-)
    DESEO_MORTAL
    DESEO_MORTAL --- ---
    MADRONA: v cem tedy tvkvi vyhoda reseni "oba gayove oplodni obe zeny" pro ty gaye? ze mohou deti navstevovat? navic biologicky prece nefungujeme "z kazdeho sexu vznikne dite", to by zeny mely vedet predevsim (vim ze to tak neni, pri biologii jsem vzdycky rozumel menstruacnimu cyklu lepe nez moje spoluzacky). ani z tech dvou pokusu to tak nemusi byt. kazdopadne z pohledu "toho gaye" tam nevidim zadnou vyhodu (leda ze jsem opakovane musel mit sex se zenou... neeee).

    pokud bude tvoje dite znat biologickeho otce (treba zenateho kamarada s rodinou), plynou z toho urcite naroky, ktere ma dite vuci otci ze zakona. pokud se dohodnes, ze je narokovat nebudete, poskozujes tim vlastni dite, pokud je narokovat budete, poskozuje tim kamos vlastni rodinu

    kazdopadne se hrozne divim, ze ty lesby verily nejakymu gayi na inzerat a on jim... preci jenom dat nekomu vlastni dite k vychove, prestoze ho budu navstevovat, je risk
    JANITA
    JANITA --- ---
    MADRONA
    MADRONA --- ---
    Moje bývalá přítelkyně je v současné době těhotná, stejně tak, jako její současná přítelkyně. Biologickým otcem je gay, kterého poznaly na inzerát. Jeho přítel nemá tatínkovské aspirace, ale tento biologický otec bude mít stejnou roli ve výchově dětí, jako obě ženy.

    Z hlediska oněch žen mi připadá toto řešení výhodné jednak v tom, že otec se bude účastnit na finančních záležitostech a že děti budou mít pravidelný kontakt s mužem, který je bude skutečně milovat.

    Napadá mě i varianta, kdy se dva gayové domluví se dvěma lesbičkami a oplodní dva muži každý jednu ženu. V důsledku jsou všichni zúčastnění vděční za tuto variantu.

    Osobně vnímám variantu "gay-biologický otec a otec reálný" výhodnou zejména z finančních důvodů. A to proto, že se mi zdá výchova, kde rodičovské místo v životě dítěte plní 3-4 lidi, poměrně náročná na koordinaci a domluvu všech zúčastněných (představa, že 4 babičky bojují o právo navštívit vnouče mě lehce děsí :) a všem vysvětlovat, že mimi opravdu nepotřebuje 4 stavebnice a 4 bagry a tunu čokolády...)

    Sama nevím, jakou variantu budu volit. Až se rozhodnu, dám vám vědět :) Přemýšlím hlavně o tom, zda je třeba, aby dítě znalo svého biologického otce (byť by to byl ženatý hereto kamarád, který má svou rodinu), protože může přijít moment, kdy toto bude pro dítě zásadní. Na druhou stranu je tu variance využití spermatu z banky (stačí tam přijít s kámošem, že nemůžu otěhotnět a je to), další variantou je domluvit se s gayem/párem gayů.

    Z pohledu muže gaye si myslím, že by bylo lepší se domluvit s lesbičkou/lesbickým párem než se sestrou. Z pohledu "lesbičky" vnímám, že je pro mě příjemnější představa, že jsem rodič já a moje přítelkyně... hlavně kvůli chaosu v dvojitém množství lidí.
    -----------------
    Kdybych byla muž, neměla bych problém darovat sperma a nenárokovat si dítě. Jako žena jsem ochotná pomoci někomu tím, že daruji vajíčko (i když to je o něčem jiném, než sperma... je třeba užívat předem hormony a pak je vajíčko vyjmuto laparoskopicky, což je risk pro ženu a tak nemůžu dávat vajíčko pravidelně), ale jsem si zcela jista tím, že pokud bych otěhotněla a v sobě nosila 9 měsíců dítě, i kdyby mi někdo nabídl milion, dítě bych mu nedala. Myslím si, že po těch 9ti měsících je ta vazba tak silná, že bych to nedokázala, ani kdybych to slíbila.

    Případ nastíněný zde s možností využít sestru jako dárkyni dítěte mi přijde právě z toho důvodu nereálná. Např. můj bratr mi řekl, že by nemohl dát mojí přítelkyni sperma, protože by se nedokázal dívat, jak jeho biologické dítě roste vedle něco, ale on nemá otcovská práva. Z pohledu sestry si nedokážu představit, že se dívám, jak moje dítě vyrůstá s mým bratrem a jeho partnerem a já jsem teta.
    DESEO_MORTAL
    DESEO_MORTAL --- ---
    KAWALSKI: ve skolc hodne zalezi na ucitelkach, jakej kolektiv vytvorej... ja tam dost trpel... tresty za nespani po-o, pomaly oblikani, zesmesnovani pred ostatnima detma kdyz nekdo nejedl tlusty maso nebo mlicnou polivku... mladsi segra mela skolku naproti tomu skvelou
    KAWALSKI
    KAWALSKI --- ---
    do skolky chodi ;-) uz rok a zadne problemy, ale ja ziji v meste s romskou vetsinou a do skolky jich par hcodi, tak snad deti jsou v pohode, zatim si syn nestezoval ;-) dokonce si s nekterymi rodici popovidam a evidentne jsou v pohode ;-)
    DESEO_MORTAL
    DESEO_MORTAL --- ---
    KAWALSKI: proto, kdyby se adopce urychlila, detem by se zkratila ta doba, kdy ziskavaji citovou deprivaci. ale to je znama vec:-/

    tvemu diteti jsou 4. chodi do skolky? pokud ne, budes ho do skoly nejak pripravovat na "stret s ostatnimi"?
    KAWALSKI
    KAWALSKI --- ---
    ta automaticky, kdyz uz clovek adoptuje dite z detskeho domova, tak musi predpokladat jeho citovou deprivaci a naruseni psychickeho vyvoje, uz jen itm, ze v tehotenstvi matka jiste nemyslela jen pozitivne a pote ho odlozila v decaku a nechala tam, v prvnim roce neziskalo pocit bezpeci a duvery ve svet, takze at uz bude bile nebo cerne, bude odlisne a problemovejsi ( obecne tedy ), k tomu jeste mensinovou rodinu, no neni to idelani, ale opravdu lepsi homo rodice, nez zadne rodice ;-) a ano, v detstvi ho okoli mozna bude diskriminovat, ale alespon si najde kamarady, kteri budou dobrymi kamarady, protoze se s nim budou bavit deti rodicu, kteri nemaji predsudky a podle toho sve deti vychovavaji, bude mit kvalitnejsi, i kdyz asi mene pocetne, pratele a zname, coz je rozhodne plus ;-) do budoucna tedy, jako dite to neoceni
    DESEO_MORTAL
    DESEO_MORTAL --- ---
    KAWALSKI: jako visco, nemusim mit doma reklamu na beneton, osobne bych se ale bal adoptovat romske dite, cerne uz mene a asijske by mi z jinych ras prislo asi nejvice kompatibilni. ale trochu se mi hnusi takhle mluvit, kazdy dite si zaslouzi rodinu. jasne, africani maj urcite nejaky charakterovy vlastnosti, se kterejma jsem se sam setkal a moc mi nesedi, ale to neni duvod diteti nenabidnout lepsi moznost nez decak.

    o cem mluvim a ceho bych se bal vic, je jak jsem rikal, reakce okoli typu: jses cigos/ negr a jeste mas tatiky buziky... dite vyrazene z detske spolecnosti bude ale mit jeste spoustu casu, jak se chytit pozdeji, najit si pratele a budovat karieru. ta proc ne
    KAWALSKI
    KAWALSKI --- ---
    DESEO_MORTAL: no, ukaz mi rodice, kteri si vezmou barevne dite :( romaka, misence, slepe, hluche, postizene :( proste tyto deti jsou volne, ale kdo by je chtel, prirozene kazdy rodic chce zdrave chytre dite, je to normalni ;-) ja chtel cernouska a asiata, no, prvni mam a je to hruza, povahou cely african :( asiat by byl asi zlaticko tichounke, ale coz, asi bude bile dite ;-)
    DESEO_MORTAL
    DESEO_MORTAL --- ---
    KAWALSKI: kdyz pises, ze by to spolecnost neprijala, tak... mi to je lito. myslim ale, ze to musi probehnout tak, jako kdyz si prvni zena vzala na verejnosti kalhoty. ta prvni rodina, co by to udelala, by si pak zaslouzila i nejakou velkou financni odmenu od ostatnich co by nasledovaly. myslim si, ze pro homopary by nebyl problem mit doma barevne dite, ale byl by problem mit problemove dite protoze vychova u tech "prvnich vlastovek" bude uz tak ztizena a dite samotne by se do toho mohlo zamotat a resit to po svem - coz tedy hrozi i u ostatnich deti, ale proc zvysovat riziko.

    ja osobne bych rad mel bile dite, muj kluk by rad mel barevne protoze si mysli, ze ty to maji tezsi a zaslouzi si to taky. rekl, ze treba asiat by byl super a jeho ruska kolegyne na to zahlasila "noooo asian people will laugh at him thet he has gay fathers and a short diiiiick". ale asijske deti jsou mile:-))
    KAWALSKI
    KAWALSKI --- ---
    GARDAVSKY: neni to skepce, je to jen otazka, jak a jestli vubec, jsi resil tyto problemy ;-) nic vic, jen mne to zajima, ja osobne preferuji vychovu dvema lidmi nejlepe ( pripoustim variantu otec+partner/ka a matka+partner/ka pri rozvedenych rodicich ), nedovedu si predstavit vyhcovu ditete ctyrmi lidmi, vidim to odma, jaky je nekdy problem dohodnout se na vychove s pritelkyni, treba ty a tva sestra nebudete mit zasadnejsi problemy, protoze oba jste prosli stejnou vychovou, ale tvuj pritel jiste prosel jinou rodinou, pripadny pritel tve sestry taktez, bude to tezke, najit spolecnou rec a cestu, ale treba take ne.... ja sam jsem za adopci nebo alespon pestounskou peci pro homo pary, ale adopci rozhodne ne v tuto chvili, spolecnost by to neprijmula, chce to par let pockat, bohuzel :( otazkou jiz jednou probiraou je, jestli by homo pary chteli tuto peci prijmout a mit doma treba postizene nebo barevne ci problemove dite, ktere by dostali bez vetsich prutahu :(
    DESEO_MORTAL
    DESEO_MORTAL --- ---
    GARDAVSKY: jeste chci reagovat na posledni vetu, nazev tohohle fora by pak byl zavadejici, o tomhle to preci je! je to o vychove a s ni spojenymi starostmi (nemyslim ted negativne, mozna spis starostlivosti). jakmile se pustime do diskuze o tom, jak mohou homosexualove vychovavat dite, nemuzeme zavirat oci pred jakymikoli problemy. btw sam jsi to uvedl jako vychovu homosexualnimi pary ale to, k cemu jsme se dostali je vychova multisexualni trojici az ctverici.
    DESEO_MORTAL
    DESEO_MORTAL --- ---
    KAWALSKI: no ja myslim, ze bys byl posledni, kdo by utocil ohle tomu, jak dite komu rika:-) sle oni jsou prece oba otcove a ten treti je strejdo-otcim a sestra je matko-teta:-))

    nerikam, ze by si dite nezvyklo jim rikat treba i krestnim jmenem, spousta rodicu a deti to tak stejne dela

    to, ze to muze zkrachovat na vychove je velmi pravdepodobny uz jenom proto, jak casto krachuje vychova deti v paru (popripade se do toho primicha tchyne ale ty se da rict "kusuj babo"). tady se to nasobi... cely plan je ponekud utopicky.

    GARDAVSKY to nabzi jako nahradni reseni misto adopce, kterou bych rad vybojoval ja. kazdy, a pokud vim, tak ani on, ale nema sestru (ja mam dve, druhou muzu po jejim dosazeni plnoletosti zapujdit za mensi). proto se tohle reseni tyka tak malyho okruhu gayu (kteri chteji deti), ze je mozna skoda ho resit. dale se to pak zuzuje tim, ze spousta gayu ma sestry uz vdane nebo alespon zadane (o neplodnych nemluve) a chci videt, kterej frajer by rek, jo, dobry, tak ja te na 9-10 mesicu pucim tvymu brachovi, ty to odnosis a odrodis a pak zas budem spolu... jo jeste muzou ty sestry byt po prechodu nebo jeptisky:-)

    uz proto, ze tehotenstvi a porod znamenapro rodicku omezeni v osobnim zivote, kariere a tzky s sebou nese zdravotni rizika, umim si predstavit, ze by si tato rodicka nachargovala milion nebo par (vyse podle krasy-vitezky soutezi krasy maji jeste priplatek za jakousi objektivitu, IQ-popripade studijnich vysledku) a asi by si taky musela delat zivnostak:-)
    GARDAVSKY
    GARDAVSKY --- ---
    KAWALSKI: ja vim ze to nebyl utok,ale je to sama skepse..tvrdim,ze je to relativni, navic dite si bude delat stejne co chce samo, v tom mu nikdo nezabrani,pokud nebude mermomoci chtit..to uz je ale problem ve vstahu jednotlivce k diteti... je jasny, ze treba babka muze slyset vsechno a mama ne,ci obracene nebo u kohokoli z rodiny-ruzne..
    KAWALSKI
    KAWALSKI --- ---
    NEE, TO NEBYLO UTOCENI, JEN ME TO ZAJIMALO TECHNICKY ;-) LASKA JE SICE PEKNA VEC, ALE NEJSOU-LI LIDE ZAJEDNO, TAK POTOM MUZE VYCHOVA CTYRMI LIDMI SKRAHCOVAT POUZE NA NEJEDNOTNOSTI VE VYCHOVE :(
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam