KAWALSKI: Já ti rozumím a na jednu stranu souhlasím s tím, že je třeba prezentovat tzv. "normálního" GLBT. Ale nelíbí se mi ten přístup, kdy je tento "model" prezentován jako jeden správný. Stejně tak, jako u heteroseuálů najdeme rozmanitost, od nenápadných lidí po extravagantní, tak u ne-heterosexuálové ji najdeme taky, navíc tam je právě možná ta nadstavba té chlapské zženštilosti, ženské "mužnosti", androgyní typy, atd., což mi připadá také relevantní prezentovat.

hele, madrona, stovky prace prescasu jsem udelal v predminule praci a zadarmo, tak proc ne nekde, kde to dava smysl.... jako ja vazne nemam nic proti s necim takovym pomoct!!!

VYHRNME SI RUKAVY:-D

MADRONA: ja si myslim, ze kdyz prijde nekdo typu ůuzzenstila buzna s kabelkou, co bude mluvit jako pipinka", tak moc dobry obrazek neudela, podle me je vic tech beznych, co na ulici nepoznas, proto bych poslal nekoho bezneto, obycejneho, ale to je uhel pohledu.... kdyz se resilo, koho vybrat jako predstavitele ts mensiny, take vyslo, ze nejlepsi bude obycejny mlady kluk, dejmetomu kolem dvacitky, a uplne obycejna ts holka, s praci, po operaci, ne zadna krasavice, ale obyc holka.... aby ti mladi meli moznost si rict: hele, vzdyt on vypada jako ja nebo ty, je to normalni clovek

DESEO_MORTAL: Davate mi zabrat...v krizovych situacich 4 rodicovstvi uznavam vystava mnoho otazek. Bylo by asi lepsi mit vec osetrenou nejakou smlouvu ci zakony,ale i tak si myslim, ze ve vyhrocene situaci nejvic spojuje vsechny zucastnene prave to dite a to, ze dva z tohoto paru na dite praktciky nemaji pravni narok se pak muze hodit. Zakony nakonec nic neresi v pripade rozvodu bezneho paru, dite z toho vyjde vzdycky s ujmou.. Proto mi opet vchazi na mysli to co uz jsem jednou zminoval- citace moji mati- dite potrebuje lasku!tedy zadny rozvod. Aby se 4 lidi sesli a dohodli, ze si poridi dite,je podle me ten nejslozitesi krok- samozrejme spolu pred tim treba rok dva ziji a vychytavaji mouchy.. Opet jak tvrdi moje matka:na poctu rodicu nezalezi-zalezi na tom, co je to za lidi. Navic, mam-li bezny par, z toho jeden je kokot a dejme tomu vochlasta, je to boj 50 na 50- dite je pak asi dost ve zmatku. Mam-li 4 lidi pohromade, z toho jeden kokot, nic hrozneho se nedeje.. Nevim je to porad do kola..Tvrdim, ze se poctem lidi moznost konfliktu ci krize v rodicovstvi nezvysuje, je to blbost.

S tim projektem osvety to ma urcite smysl. Daji se pozhanet sponzori a natocit vic, nez slusny film. V tomto pripade se ovsem nesmi objevovat zade ale a stiznosti kolik to je prace a usili a kdovi jake pochybnosti...neni to pravda. je to docela snadne.Staci chvili hledat ty spravne lidi..

KAWALSKI: já si myslím, že naopak by tam mělo jít více lidí, každý jiný. Osobně mám pocit, že zženštělý gay či chlapanda lesbička nejsou jen stereotypem - můžeme je často vidět, existují, jen nejsou 100% modelem - a proto mi připadá stejně zavádějící přes studenty postavit naprosto "normálního" člověka, protože já nechci studenty učit, že všichni zapadáme do nějaký posraný normy, ale NAOPAK, že každý má právo na vyjádření své osobitosti a tudíž ať se podívají i n atotálního vytočence, který s nimi může sdílet svůj příběh a oni si pak řeknou, že je to buzna na entou, ale stejně najdou společné prvky v jeho a svém životě... Takže já jsem pro to otevřít všechno v tom směru, že já nemám povinnost být normou, ale že nebýt normou neznamený, že nejsem schopná vychovávat dítě nebo mít vztah...

MADRONA: presne tak, je ot osvedcena nejlepsi metoda, jak neco sdelit ;-) jen by tam nemela jit chlapsky vypadajici lesbicka nebo hoooodne zzanstily gay, podle me spis uplne normalne vypadajici a pracujici lide ;-)

KAWALSKI: myslím si, že právě takový projekt, kde se může student/učitel setkat přímo s někým LGBT, má největší šanci na úspěch. Takže díky za lidi, kteří se tomu věnují.

MADRONA: o tomto vim, ale jsem skepticky, ohledne ucitelu :(
transforum ted vypracovava podobny projekt, ma to byt prirucka pro ucitele zs/ss ohledne transsexuality a prirucky pro deti zs/ss, ktera by byla volne k pujceni ve skolach a knihovnach, take objzdeni skol s ts clovekem, ktery by o vsem okolo tohoto problemu povidal ;-) a muzu skromne rict, ze se na tom vsem podilim a rad, stejne, jako jsem x let pro CCK delal po skolach becednika ohledne aids a bezpecneho sexu ;-)

KAWALSKI: ad učitelé: Člověk v tísni připravil vzdělávací program pro učitele zvaný Varianty. Zabývá se tzv. interkulturním vzděláváním a materiály obsahují i kapitolu o homosexualitě. Varianty jsou dostupné pro všechny žš a šš učitele, ale ne povinné a zároveň nezaručují, že se učitel při seznámení s tímto dílkem stane interkulturně smíšlející a potažmo chápavý a podporující diversitu.

Podle mého názoru by bylo zajímavé, kdyby nějaké o.s. přišlo s aktivitou, kdy by připravili učební materiály, na základě kterých by děti i učitelé mohli záskat informace o homopsexualitě/GLBT přímo od těchto lidí. Dovedu si představit e-learning obsahující videa, texty, fotky, diskuzi a já nevím co. Ale to by se musela vyprofilovat partička, která na to má energii a mozek, popřípadě vzdělání. A to v dnešní komerci asi moc nefičí.

Nebo je tu snad někdo dostatečně nasrán, že by měl i náladu konstruktivně něco takového pořešit? Věnovat stovky hodin práce neziskovému projektu? Ha?

DESEO_MORTAL: tak osveta je potrebna v kazdem pripade, melo by se podle mne zacit uz na zakladkach, ale znas ucitele :( a mozna se o nas/vas nevi proto, ze se moc neukazujeme/te, protoze se bojime/te... ja ziji, jako bych byl uplne normalni a holt bud to svet prijme nebo ne, ale uznavam, jsem mensina v mensine, gayu a lesbicke je mnohem vice, kdyby se tolik nebali a rikali pekne nahlas, ceho je treba, ono by to casem prislo ;-)

KAWALSKI: noja takovej svazek nepropaguju tak nevim, myslim si, ze by to melo byt universalne predstanoveny zakonem a doreseny treba smlouvou mezi vsemi partnery, ale co na to tvurce?

jo, ok, tohle se deje, ale kolik z tech stejnopohlavnich paru a/ jsou gayove (povetsinou asi lesby) a b/ o tom otevrene mluvi tak, aby se stalo to, o cem jsem tu mluvil a spolecnost citila, ze to je otazka k reseni. myslim, ze do ted si vetsina lidi mysli, ze zadni homousi deti nemaji, nebo, jako moje byvala sefka, kteoru jsem vyvedl z omylu, ze registrovany partnerstvi nam dava moznost adopce (kdyz se dozvedela, ze ne, tak, prestoze hrozne konzervativni holka, rekla, ze bez toho to prece nedava skoro zadnej smysl. podle toho si myslim, ze je treba udelat jakousi osvetu/ kampan, dal se prat, protze lidi, kteri by podporili, prestoze se ted tou otakou nezbyvaji, by mozna bylo dost)

kluci, pokud to budete brat tka, ze tohle a tohle se deje a je potreba udelat zakony, nedojdeme v tomto state podle mne bohuzel nikam :( kolik let ci spise desetileti se deje to, ze stejnopohlavni pary vychovavaji deti? kolik desetileti spolu ziji a chteji se vzit? a zakony stejne porad nikde :(

btw, jak hodlate osetrit pravni veci ohledne tohoto 4-svazku a ditete? bude nejaka smlouva, ktera stanovi pravidla predem? treba jako ja trvam na predmanzelske smlouve, ve ktere bude presne urceno, komu, kdy a jakym zpusobem se budou sverovat deti pri pripadnem rozchodu/rozvodu a podobne ;-) mate take neco takoveho?

GARDAVSKY: rozumim, co tim myslis... ale prakticky tim jenom delas ustupek zakonum a to jeste takovy, ktery muze celemu souziti i detem hodne uskodit.
kdyz dam po srovnani priklad, tak souziti na hromadce ti sice dava urcita prava, ale bohuzel jenom zlomek toho, co by ti dalo uzavreni snatku. to se samozrejme ukaze nejvic ve vyhrocenych situacich, se kterymi ty jako mlady idealista (ja jsem taky jeden) nepocitas. bohuzel cekame, ze ta druha strana do toho jde se stejnym ocekavanim a ze kdyz jeden k druhemu budeme fer a podobne. pak vidime, jak se to snadno zvrtne. ctverici se takova moznost jen nasobi. ne ctyrikrat, ale nejmene dvanactnackrat, protoze tolik tam podle me existuje praktickych vztahu.

kolikrat se nam neco podobnyho deje i s prateli, zejo. prestoze kazdy mame kazdeho z nich rad, cim vetsi skupina pratel, tim min staci...

kazdopadne to je zajimavej postup. udelat si to nejak po svem a pak rict zakonodarcum: tohle se deje a deje se to tak casto, ze s tim musite neco delat. s reg. par. to taky tak bylo. tolik homoparu zilo spolu a bylo potreba to nejak (porad to slovo pouzivam) osetrit. tyhle pary taky casto dost spatne koncily proto, ze pri rozpadu nebyl zadny zakon, ktery by predesel ujmam. v tom paru nad tim jeste muzes mavnout rukou, ale v tomhle pripade uz mluvime o detech.

samozrejme zakony nejsou vsemocny a casto pri rozvodu a handrkovani o deti nepomuzou, ale alespon daji nejaky ramec, ve kterym se pak lze pohybovat

DESEO_MORTAL: no ja ti s tema zakonama nevim.. ale jo..mas pravdu..nechci bejt nejakej prdlej anarchista a bojovat proti systemu jako s vetrnymi mlyny. Ja ti nevim..nejak se mi ale nechce se nekde prosazovat a doprosovat se.. Taky to nic moc nezmeni. Ale kdyz si to udelame proste po svem, bude nas hodne, nakonec ze zakony prizpusobi nam..

DESEO_MORTAL: ale jo, ja ot uvadim jako priklad, proc neodsuzovat ani jednu formu souziti ;-) v podstate, me je jedno, jestli mam v posteli muze nebo zenu, oboji am neco do sebe, takhle mam oboji tak nejak v jednom, jen ta dusem usi byt zenska, proste se do muze nedokazi zamilovat... takze zit mohu s kymkoli, milovat mohu jen zenu, jedno v jakem tele, ale kazdopadne pro me model 1+1 je porad prioritou, s tim, ze sirsi rodina muze byt jakkoli velka ;-)

KAWALSKI: to asi nikdo nemuze pochopit, proc se gayove separujou od zen... ale tenhle modylek uz par lidi zkouselo, ne? kdyz mam frajera, tak s nim chci byt, probouzet se a usinat a ne vedle zeny (puvodne jsem chtel napsat par privlastku, ale vsechny byly nevhodne). je to asi jako by se tebe nekdo zeptal, proc jsi svou situaci neresil tim, ze by sis nasel zzenstileho muze a sam nosil pansky obleceni. tyhle veci se jen tak nafakeovat neda. nechtel bych zit ani s lesbou, ani s heterackou ani s heterakem
GARDAVSKY: jako ve me se to hnulo uz davno. jsem presvedsenej, ze vsechno musi byt osetreno zakonem. heterosexualni i homosexualni rodicovstvi. teorie o mnohorodicovstvi podle me take. navic prave tahle teorie je tu zejmena proto, ze homosexualni rodicovstvi v zekonech neni osetreno. proc nejit rovnou k veci? proc vsechno obchazet?

GARDAVSKY: ale to nao, ja chapu a souhlasim, ze lepsi mit ctyri rodice, nez zadneho ;-) nenapadam, jen rikam, ze nemmuzes rict, ze lesby jsou prdle, protoze se separuji, ony si to proste udelaly, jak chtely, stejen jako ty si to udelas po svem ;-) bude to slozitejsi, nez u dvou rodicu, ale zvladnout se to da ;-)

KAWALSKI: :-/ ale to je cizi zenska..s pritelem nema nic spolecneho. leda by mela dite i s nim.. separovani gayu od zesnskejch je stejne na hovno jako naopak..Ze si ty neumis predstavit vychovu ve ctyrech je spis vec osobniho pohledu..probiral jsem to s moji mati..Rekla,ze je jedno, jestli dite vychovava 1 nebo 4 rodice, potrebuje hlavne lasku..A tohle cele forum pry vubec nepotrebuje cist, nezalezi totiz vubec na konstalaci rodicu, at uz je jaka chce.. S ni uplne souhlasim.. Forum jsem ale zalozil pro podporu a pomoc vsem takovym rodinam.

GARDAVSKY: a neprijde ti prdle, kdyz se gayove separuji od zen? proc si proste gay nenajde tolerantni manzelku a nema k tomu milence? s manzelkou bude mit deti a milenec bude strejda ;-) lesba si jen vrzne s muzem a ma dite... a takhle muzeme pokracovat dal ;-) chapu, kdyz dve zeny chteji mit dite jen spolu, chapu, kdyz dva muzi chteji mit dite jen spolu, je to prirozene, ze lide chteji vychovavat potomka jako par, bez pritomnosti dalsich lidi, co si na dite delaji pravo ;-) ja sam si proste nedovedu predstavit situaci, kdy bych jako lesba mel vychovavat dite s pritelkyni a dalsimi dvemi muzi, to si radeji najdu vhodneho otce svych deti, podepisi s nim smlouvu o tom, ze na dite nebude mit zadna prava a ja nebudu uplatnovat zadne povinnosti typu alimentu a proste s nim mam styk, dokud neotehotnim ;-) kazdy je jiny a kazdy si to dela jinak ;-)

KAWALSKI: ooo.. tahle geneticka rozprava je vic nez jen zajimava.. ale kdyz mi muj propocenej frajer bude pekelne vonet,akorat se naseru,ze s nim nemuzu mit potomka..zkusim cuchnout k mati nebo segre:-) A k tem australskym lezbam..ty jo..jsou pekne prdly..vidim v tom velkou idiocii separovat se od muzu. Zde by mel prave z techto duvodu fungovat model 4 rodicu..kdyby se kazdej z tech lezbo paru domluvil s gay parem, je po starostech..nejlepe,kdyby se jeste vzajemne ocuchali:-)